Авансы в рознице?

[Аноним]

Ситуация следующая. Фирма торгует элитной электрикой, принимает заказы только после полной предоплаты. Как это оформлять? Первое,что приходит в голову - пробить предоплату по ККМ, но я веду по-номенклатурный учет ежедневно, но основании документа "Продажа в розницу" формируется приходник, т.е явно это неправильно. А вообще имеем ли мы право официально брать у ЧЛ предоплату? И как оформлять? Спасибо!

[Lavrik]

А оформлять предоплату необходимо договором, к нему можно приходник, а после поставки можно и ккм задействовать. Аванс пробивать не советую, т.к по фискалке аванс отразится как реализация.

[stas®]

Хммм... Не все так просто...
С одной стороны - оно так.
С другой стороны - объектом обложения является не фискальная память, а реализация товаров; а вот неприменение ККМ является объектом обложения штрафами

[Lavrik]

Нет уж, Стас. Неприменение ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением наказуемо только при полном цикле ДЕНЬГИ - ТОВАР. А в указанном примере есть только одна составляющая: ДЕНЬГИ! вот когда будет товар, чогда и про ККМ поговорить можно.
А насчет объекта НО, фискалка, конечно, не объект, а средство контроля.
Это мое твердое убеждение!

[Рет-лаг-хуб]

Предоплату у частного лица вы брать имеете, это - однозначно. Далее существуют "Правила продажи товаров по образцам" - Постановление Правительства РФ от 21 июля 1997 г. N 918. Почитайте, там есть нюансы.

На практике, я бы всё-таки пробил по ККМ на основании договора о предоплате с клиентом. Затем дневную выручку можно разделить на две части - одна пройдёт как выручка от реализации товаров (товарные чеки, если вы их выписываете на каждую отгрузку, или товарный отчёт) , другая - как аванс (договора на предоплату, где чётко указано, когда товар будет поставлен и отражён тот факт, что денежные средства являются предоплатой) . Как вариант (для упрощения процесса) можно завести в ККМ два отдела, одним из которых будет отдел приёма заказов по предоплате (или что-то в этом духе). Естественно, с авансов придётся уплатить НДС. (за вычетом НСП).

[Демидова Татьяна]

Статья 1. Денежные расчеты с населением при осуществлении торговых операций или оказании услуг на территории Российской Федерации производятся всеми предприятиями (в том числе физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций или оказания услуг), организациями, учреждениями, их филиалами и другими обособленными подразделениями (далее - предприятия) с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

В данном пункте не сказано, что расчеты осуществляются только после получения товара. Таким образом на аванс нужно пробить чек ККМ.

[stas®]

Неприменение ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением наказуемо только при полном цикле ДЕНЬГИ - ТОВАР.

Хммм... То есть в традиционном магазине (с кассой отдельно от продавца) мы покупателю вместо фискального чека можем давать филькину грамоту?

Но в положении написано, что чеки "погашаются с выдачей товара", а не "пробиваются при выдаче товара".

[Рет-лаг-хуб]

Лично я не совсем понял о чём был последний пост stas®.

Покупателю вы обязаны выдать чек ККМ, он же фискальный документ.

[Lavrik]

Стас, чек ККМ вместе с товаром в магазине дать обязаны. Факт. Но пробитый чек подразумевает, кроме того, что деньги от тебя получили, еще и то, что товар (услугу, работу) ты получил. Так?

На вопрос ответ из Закона: "выдавать покупателю (клиенту) вместе с покупкой (после оказания услуги) отпечатанный контрольно-кассовой машиной чек за покупку (услугу), подтверждающий исполнение обязательств по договору купли-продажи (оказания услуги) между покупателем (клиентом) и соответствующим предприятием"

Вопрос. Если ты деньги заплатил, а товар будет через неделю, чем зафиксировать аванс?
Ответ. (Возможно я и не права) Необходим другой документ, отличный от чека ККМ. ПКО!

И еще.Если вы будете колотить чеки на все авансы, что же будет датой сделки купли-продажи (отсюда вопросы гарантийных сроков)

И последнее. Если нарушаются условия договора (вы невовремя привезли, у покупателя денег не хватило, да мало ли что еще). Возвратом оформлять будете?

Фух, кажется, в основном, посопротивлялась...(хотя писать не так быстро как говорить).

У нас тоже товары недешевые, но ставить ККМ на авансы? Нет уж, не буду

[Рет-лаг-хуб]

Lavrik
А Вы вообще собираетесь выдать человеку чек ККМ? У меня как-то Ваша логика не совсем укладывается.

Предположим, что сегодня Вы взяли аванс, провели его по кассе, надо полагать, то есть выписали ПКО отразили его в кассовой книге. Хорошо. Потом (через месяц) пришёл клиент забирать товар. Вы вот в этот момент собираетесь что делать?

Возврат аванса и внесение денег в кассу? Это не есть правильно, да?

Просто внесение денег через ККМ? Но деньги ведь уже по кассовой книге прошли! Получается, что Вы берете деньги дважды.

Или Вы собираетесь не показывать полученный аванс по кассовой книге? Но это ведь уже криминал...

Додумайте всю цепочку, если вы не бьёте через ККМ аванс?

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Lavrik
Стас, чек ККМ вместе с товаром в магазине дать обязаны. Факт. Но пробитый чек подразумевает, кроме того, что деньги от тебя получили, еще и то, что товар (услугу, работу) ты получил. Так?

Я в рознице не работаю, так что - взгляд с другой стороны прилавка:
во многих магазинах
1. отстоять очередь в кассу, отдать деньги, получить чек;
2. пройти сколько-то шагов до продавца и получить товар.

Между п. 1 и 2 чек есть, но товар не получен.

[Рет-лаг-хуб]

Согасно ГК РФ пробитый чек ККМ является доказательством факта заключения договора розничной купли-продажи. К реальной передаче товара отношение имеет опосредованное.

[Roni]

Я в рознице не работаю, так что - взгляд с другой стороны прилавка:
во многих магазинах
1. отстоять очередь в кассу, отдать деньги, получить чек;
2. пройти сколько-то шагов до продавца и получить товар.

Между п. 1 и 2 чек есть, но товар не получен.

А если допустить, что между п.1 и 2 пройдет день, месяц, год ... Ну отстоял Покупатель очередь в кассу, длиною "в километр" и не стал в этот день покупать Товар (мало ли какая причина - очередь большая, самолет срочно улетает, или просто поплохело !!!)
1) Разве оговорен где нибудь срок действия чека ККМ;
2) Если покупатель за Товаром вернулся через N-ное время - пробитый чек разве не аванс до этой даты?

[Lavrik]

Ну, хорошо, на сегодня вы своей жестокой(мужской) логикой меня озадачили (особенно Рет-лаг-хуб).
Но завтра, если моя позиция не дрогнет, постараюсь более четко изложить свою

[Roni]

Я пока лично согласен с Lavrik -

Стас, чек ККМ вместе с товаром в магазине дать обязаны. Факт. Но пробитый чек подразумевает, кроме того, что деньги от тебя получили, еще и то, что товар (услугу, работу) ты получил. Так?

Тут, Lavrik, просто не совсем корректно сформулировал(а) свою мысль. Речь должна ийти не о том, что Покупатель Товар не получил, а о том, что Покупателю Товар должен быть поставлен (а может, при форс-мажоре и нет) В БУДУЩЕМ.
НЕЛЬЗЯ путать договора РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ с договорами ПОСТАВКИ!!! И нельзя, как следствие, применять нормы, определенные для одних договоров, к другим договорам, имеющим ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ.
Кстати, масса людей в розничных магазинах расплачивается не "живыми денюжками", а применяют карточки типа " VISA". Не собиратесь же суммы, снятые с указанных расчетных карт пробивать по ККМ?! Это так - к слову ...

[Аноним]

Вообщем, я на сегодняшний день пришла к такому решению: В ККМ 2 отдела /чтобы не путать/, по одному розница, по другому авансы; далее: в учетной политике /или приказом/ оформляем след. мысль-при заказе товара, не имеющегося в наличии, берется 100% предоплата, выдается чек ККМ и оформляется счет, выполняющий функции договора с пометками: "Гарантийный срок хранения начинается с момента передачи товара согласно накладной /у нас каждый покупатель получает накладную/" /ну этом роде/; я оформляю эти авансы отдельным ПКО, честно плачу НДС /ну как положено/, потом ставлю его к возмещению после реализации... Вроде так? А если реализации в отчетном периоде н е было, счет-фактуру на аванс делать, что-ли? А учет по каждому покупателю вести /ФИО/? Если по каждому, то в каком документе его данные фиксировать? Бррр... А продавцы ропщут, не хотят по-черному денежку ныкать... с пометкой "предоплата" Мы вообще работаем второй квартал. Подумайте еще, господа! А?

[Юлия М]

У нас аналогичная ситуация. Оказываем услуги связи. Абонентам устанавливается телефон. Они его оплачивают авансом, т.е. закончились деньги на счету абонента, его отключат. Деньги платят в кассу, мы им пробиваем чек, я эти платежи учитываю как аванс. В конце месяца, когда снимается отчет со станции я считаю реализацию и принимаю эти авансы к зачету. С оставшихся считаю НДС. В следуещем периоде, когда проходит реализация, беру к зачету. По каждому абоненту учет не виду - это не реально их около 1000 чел. Выделяю только юр лица. Так что я полность согласна с последним сообщением Анонима.

[stas®]

Кстати, масса людей в розничных магазинах расплачивается не "живыми денюжками", а применяют карточки типа " VISA". Не собиратесь же суммы, снятые с указанных расчетных карт пробивать по ККМ?! Это так - к слову ...

Кстати, при оплате карточкой чек ККМ пробивают.

Я весьма слаб в ККМ (никогда не было). Но для меня очевидно то, что необязательность чека при приеме аванса создала бы огромную брешь в системе госконтроля за оборотами посредством ККМ.

[Lavrik]

Сначала хотела написать длинный ответ. А потом получилось вот что:
1. Спасибо, Roni, что понял мою, возможно,плохоизложенную мысль
2. С частных лицпредоплату брать можно.
3. Это будет оформляться договором розничной купли-продажи, но на него распространяются правила торговли по образцам ( Рет-лаг-хуб ).
4. По этим правилам: "Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового ИЛИ товарного чека ИЛИ иного документа, подтверждающего оплату товара..."
5. Каждый волен сам разработать методику расчетов по договору. Если Вам удобно пробивать чек ККМ, значит так правильно для Вас. Мне не удобно, я принимаю по приходнику.
Нарушений Закона о применении ККМ при оформлении аванса таким образом не вижу (возможно, что ошибаюсь).
Ваша позиция меня могла бы привлечь, если бы не сложности: в случае расторжения договора и в случае выполнения своих обязательств частями, какие необходимо произвести опрерации? И еще: каким образом, если контрагенты не расписываются поименно, вы следите за выполнением договора? (это все к вопросу по ведению учета)

Стас, а при расчетах пластиковой картой чек ККМ не дают, в монетелях своя система выписки чеков, по структуре он ближе к ПКО. (Но это я вредничаю, а вообще, ты тоже )

Ну, вот. надеюсь, что сегодня написала более вразумительно

[stas®]

Стас, а при расчетах пластиковой картой чек ККМ не дают, в монетелях своя система выписки чеков, по структуре он ближе к ПКО.

Хммм... Мне дают листочек с карточного агрегата (или слип) и обычный кассовый чек. Я в этом уверен. Там отмечено, что наличными "0", а карточкой "NNN". Но это именно чек ККМ.

[Рет-лаг-хуб]

Lavrik
"в случае расторжения договора и в случае выполнения своих обязательств частями, какие необходимо произвести опрерации?"

Простые - подтверждать факт частичных отгрузок выдачей товарного чека, акта приема-передачи товара. Предположим, что вы отгружаете сегодня половину товара и завтра. Пойдёт проводки, типа 68-62, 62-90 и т.д.
В случае расторжения договора денежные средства возвращаются по РКО на основании заявления покупателя и акта по какой-то форме (не помню точно, она утверждена официально). Тут никаких особенностей.


"И еще: каким образом, если контрагенты не расписываются поименно, вы следите за выполнением договора? (это все к вопросу по ведению учета)"

С чего Вы взяли, что контрагенты не расписываются поимённо? То, что они платят через кассу нисколько не мешает вести поимённый учёт. Я ведь говорил, что при продаже товаров по образцам необходимо составление договора, либо счета. В аналитическом учете это всё учитывается элементарно, честное слово. У меня на практике ведётся справочник контрагентов, куда заносятся в том числе и физические лица, покупающие товар на основе предоплаты. Плюс заключается договор розничной купли/продажи товаров по образцам. Без договора Вы всё-равно не обойдётесь. Иначе потом, при поставке, будет уйма споров с ненормальными покупателями.

А Вы, кстати, так и не нарисовали схему всех действий в Вашем варианте. Помните, я предлагал три альтернативы? Ваша какая?

[Рет-лаг-хуб]

Что касается пластиковых карт, то КМК, вы путаете разные вещи. Продавец выдаёт покупателю слип (оттиск) и затем свой экземпляр слипа отправляет в обслуживающий банк. Деньги, как таковые, поступают на р/с в безналичном порядке. К обсуждаемой проблеме имеет весьма косвенное отношение.

[AF]

Пластиковые карты
Насчет кассового чека, ссылку пока не дам, но письмо МНС читал, что чек ККМ нужно выдавать, если в Карточном чеке нет необходимых реквизитов. Нет лучше поищу ссылку.

[Irisha]

Отдел ККМ ИМНС отвечает, что при получении авансов от физлиц чек ККМ пробивать не нужно, так как нет расчетов как таковых (реализации) получен аванс, выписывать ПКО.
в момент реализации:гл. 26,3 вв в действие с 01,01,03 н/р - это розница, значит ЕНВД, НсП и НДС не платим.
Что делать с ККМ при реализации непосредственно - они не знают (предлагают чуть ли не вторую кассу вести - намеками),
может, расходник оформлять на возврат аванса и пробивать по кассе, все равно пробивать при реализации надо, (ФЗ № 54 от 22,05,03)

[Аноним]

У нас несколько другая ситуация. На сумму аванса мы выдаем будущему покупателю сертификат, по которому он может получить товар, когда захочет и какой захочет.
Скажите это розничная торговля, подпадаем ли мы под ЕНВД, используя сертификаты или это уже ОСНО?

[Sveta]

Продавец выдаёт покупателю слип (оттиск) и затем свой экземпляр слипа отправляет в обслуживающий банк. Деньги, как таковые, поступают на р/с в безналичном порядке.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Это по поводу пластиковый карт. Клиенту выдаем слип и чек ККМ, который в Z-отчете проходит как безналичная оплата.

Предоплаты всегда пробиваем на ККМ. Когда клиент получает свой заказ, пробиваем разницу, если она есть.
В случае отказа от заказа возвращаем деньги клиенту по РКО на основании его заявления.

[sotnik]

<b>Lavrik</b>, На мой взгляд, при всей моей старой к Вам лично симпатии, Вы и во втором своем ответе не "разбили" жестокую (может просто - жесткую) логику Рет-лаг-хуб и Стаса.
1. Я так и не понял, что мешает пробить через ККМ полученный аванс?
2. Когда же Вы проводите сумму наличных денег, полученных от покупателя через ККМ? В момент получения денег у Вас - ПКО, в момент выдачи товара - накладная, а когда же очередь исполнения Закона 54-ФЗ?

[sotnik]

Аноним, Вы меня извините, но или я темный, вылез в этот мир из болотистых новогородских лесов, или Вы, все же мешаете божий дар с яичницей! Что такое Ваш сертификат в свете требований Закона О ККТ, НК РФ и порядка оформления кассовых операций? Вы получаете от покупателя - ФИЗЛИЦА НАЛИЧНЫЙ аванс и передаете ему товар. Это - розничная торговля, по определению гл.26-3 НК РФ об ЕНВД. На мой взгляд, то что Вы поддерживаете чаяния и надежды покупателя в период, когда он уже отдал кровные, но еще не получил товар, выдачей Сертификатов, комплектов порнооткрыток или памяткой о способах розыска недобросовестных продавцов, заслуживает одобрения, но никак не оценивается в НК. Принцип того, что: НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ ОТ ФИЗЛИЦА -> ТОВАР или ТОВАР -> НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ ОТ ФИЗЛИЦА не меняется в зависимости от того встал ли в середину схемы неведомый "СЕРТИФИКАТ" - это- продажа товара за наличный расчет. Другой вопрос где Вы все это осуществляете? Если у Вас есть торговая площадь менее 150 метров -> вмененка. Если в кабинете менеджера и (или) в складе - можно и отвертеться от вмененки.

[Рет-лаг-хуб]

Последнее время часто поднимают дискуссии годичной давности. Я бы их как-то идентифицировал.

[Liana777]

Понимаю, что ветка очень старая, но ничего нового я по данной теме не нашла. Может у кого появилась более удобная практика отражения авансов? Ситуация: организация находится на общем режиме НО. Оказывает услуги населению. Получает предоплату, выполняет заказ, отражает реализацию. Нужно начислить НДС с авансов, выписать счет-фактуру. Можно ли выписать счет фактуру на физлицо, не вести учет в разрезе ФИО? Если все-таки нужно вести в разре каждого покупателя, то какие еще данные физлица необходимо отражать в счет-фактуре?