проигрыш в суде - как вы себя чувствуете после

[svetlana11980]

Уважаемые коллеги-юристы - создала тему по поводу психологического состояния после проигрыша дела. Как Вы себя ощущаете? Насколько неприятно и прочие моменты (больше интересует момент, когда с точки зрения права вы абсолютно правы, но решение несправедливо и отстоять свою точку зрения в вышестоящих судах не удалось:(). Попрошу ответить честно:talk: и без пафоса со словами "а вот я не проиграл ни одного дела" ибо не проигрывает тот, кто не судится;)

[CHek]

Сейчас, нормально, а раньше страшно переживал, анализировал, почему суд не встав на мою сторону. Но после одного суда, стал реагировать спокойно, лет 10 назад это было. Выиграли мы суд первой инстанции и апелляцию, Ответчик подал кассацию, приехал в Питер, а отдал свой отзыв адвакату ответчика, она даже смотреть не стала, зашли в процесс, судья объявляет слушается дело.... не зачитывала кассационную жалобу и представляет слово, я начинаю читать свой отзыв, она прерывает меня." Это говорит не надо отзыв в деле имеется." Суд удаляется, на совещание, а адвокат мне и говорит. " Вы думаете, здесь выигрывает тот кто прав, нет выигрывает тот кто с кем в бане моется", ну естественно проиграл, Эта премилая женщина адвокат, меня даже до аэропорта довезла, что бы я успел улететь в тот же день, а то бы пришлось в Питере ночевать.

[LegO NSK]

Как Вы себя ощущаете?

Думаете, тут будет 500 вариантов ответов?
Понятно дело как.
Со временем привыкаешь. И вообще в любом деле нельзя быть уверенным в победе на все 100 %.

[Irusya]

с точки зрения права вы абсолютно правы, но решение несправедливо и отстоять свою точку зрения в вышестоящих судах не удалось

бррр. Все 3 инстанции не знают "права"? не, у меня такого не было, слава Богу)))

[LegO NSK]

бррр. Все 3 инстанции не знают "права"? не, у меня такого не было, слава Богу)))

Ты везучая)))

[Irusya]

Ты везучая)))

я талантливая)))

[Irusya]

хотя я один раз с таким треском провалилась в суде - до сих пор смешно))) то есть, само решение было в мою пользу, но в меньшем объеме, чем я готова была унести. Причем продула адвокату, да еще "по назначению"))) но там тупо по самонадеянности. Не надо было спать на лекциях по ТГП)))
по возвращению - вызубрила все ПП ВАСи на 10 лет назад, Брагинского, Витрянского и заполировала Матузовым и Малько)))

[svetlana11980]

Парадокс - но были все 3 инстанции, по материнскому капиталу (ну есс-но и неудивительно, деньги-то бюджетные). У нас судьи применяют аналогию права там, где есть прямой закон - а еще мне понравилось после всего, что оказывается, все, что не предусмотрено - ЗАПРЕЩЕНО. Я в шоке была

[Аноним]

оказывается, все, что не предусмотрено - ЗАПРЕЩЕНО

часто так и есть
надо конкретную норму конкретного НПА смотреть

например, при УСН-15% закрытый перечень расходов, учитываемых при расчёте налоговой базы
всё, что в нём не предусмотрено, запрещено включать

что касается материнского капитала, то там оговорены чёткие направления, куда его можно потратить
всё, что не предусмотрено там, - запрещено

так что ничего удивительного в таком подходе нет, в общем-то
надо конкретику смотреть

[mvf]

как вы себя чувствуете

До: юрисска - дууууура!
После: не просто дууууура, а набитая дууууура!

Да, не повезло!

[Анонимммм]

например, при УСН-15% закрытый перечень расходов, учитываемых при расчёте налоговой базы
всё, что в нём не предусмотрено, запрещено включать

Глупость. Не такой уж он и закрытый, учитывая наличие в этом перечне статьи "материальные расходы".

[Аноним]

Глупость. Не такой уж он и закрытый, учитывая наличие в этом перечне статьи "материальные расходы".

этот вид расходов подробно описан в статье 254 НК РФ, так что перечень вполне конкретный и закрытый, это первое

этого всего лишь примеры, не меняющие сути высказанной мысли, это второе

[Анонимммм]

этот вид расходов подробно описан в статье 254 НК РФ, так что перечень вполне конкретный и закрытый, это первое

этого всего лишь примеры, не меняющие сути высказанной мысли, это второе

Угу. Назовите хоть один расход, который принимается к налоговому учету при исчислении налога на прибыль, но не принимается в виде расхода при УСН в виду "закрытости" перечня.

[Аноним]

Угу. Назовите хоть один расход, который принимается к налоговому учету при исчислении налога на прибыль, но не принимается в виде расхода при УСН в виду "закрытости" перечня.

например, покупка чайника и/или микроволновки в офис

[Анониммм]

например, покупка чайника и/или микроволновки в офис

2) на приобретение материалов, используемых:

на другие производственные и хозяйственные нужды

[Аноним]

2) на приобретение материалов, используемых:

на другие производственные и хозяйственные нужды

во-первых, это не материалы
во-вторых, там же в скобках дана расшифровка того, что имеется в виду под этим пунктом

[Анониммм]

во-первых, это не материалы
во-вторых, там же в скобках дана расшифровка того, что имеется в виду под этим пунктом

Там есть еще "иные подобные цели". Кроме того, согласно какой статье НК РФ вы примете данные расходы к НУ при исчислении налога на прибыль?

[Аноним]

Там есть еще "иные подобные цели". Кроме того, согласно какой статье НК РФ вы примете данные расходы к НУ при исчислении налога на прибыль?

для расчёта налога на прибыль принимаются любые документально подтверждённые и обоснованные расходы (перечень-то открытый)
обоснование - обеспечение нормальных условий труда и отдыха персонала

[Аноним]

Там есть еще "иные подобные цели"

вот именно, что подобные
подобные перечисленным

[Аноним]

Угу. Назовите хоть один расход, который принимается к налоговому учету при исчислении налога на прибыль, но не принимается в виде расхода при УСН в виду "закрытости" перечня.

или другой пример - расходы по набору персонала
п. 8 части 1 статьи 264 НК РФ

примеров много может быть
а при УСН вы не сможете учесть все расходы

[Анониммм]

обоснование - обеспечение нормальных условий труда и отдыха персонала

Статья НК РФ какая?

[Аноним]

Статья НК РФ какая?

всё та же 264

[Анониммм]

например, покупка чайника и/или микроволновки в офис

А чем не устраивает вот этот пункт:

3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию;

?

[Аноним]

А чем не устраивает вот этот пункт:

3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию;

?

тем, что материальные расходы связаны с производством
чайник и микроволновка с производством не связаны

а вообще вопрос-то тут был в другом, это уже вы к примерам стали цепляться, а не к сути того, что обсуждалось

пример тут был и другой приведён - с расходами по набору персонала

можно ещё примеры привести, только щас лень уже искать
представительские расходы при расчёте налога на прибыль учитываются, хоть и нормируются
а при УСН не учитываются

смысл спора-то в чём у вас?

[Аноним]

Глупость. Не такой уж он и закрытый, учитывая наличие в этом перечне статьи "материальные расходы".

в любом случае вот этот ваш пост неверный

[Анониммм]

тем, что материальные расходы связаны с производством

Во-первых, в НК РФ такого определения нет. Во-вторых, ваши чайнки и микроволновки под пункт 3. ложатся влет.

в любом случае вот этот ваш пост неверный

Не в любом. В данном конкретном случае вы не смогли его опровергнуть.

[Аноним]

Во-первых, в НК РФ такого определения нет. Во-вторых, ваши чайнки и микроволновки под пункт 3. ложатся влет.
Не в любом. В данном конкретном случае вы не смогли его опровергнуть.

в каком конкретном? говорилось, что перечень закрытый. примеров даже не было, когда вы высказались.
не нравится пример с чайником и микроволновокой - так после этого ещё были два примера приведены
сам пост ваш неверный, поскольку перечень закрытый

[Анонимммм]

смысл спора-то в чём у вас?

Я оспариваю "закрытость" перечня расходов при УСН. При внимательном прочтении этого перечня он становится довольно-таки открытым. Вспомните эпопею с расходами на обслугу ККТ, которых не было явно в перечне. Налорги выбрасывали, напирая на "закрытость" перечня, а суды им - по сусалам, по сусалам.... И чтобы психику налоргов не травмировать, этот расход внесли в НК РФ. А нормальные люди вклчали в расходы при УСН обслугу ККТ и до изменения НК и были правы...

[Анониммм]

в каком конкретном? говорилось, что перечень закрытый.

Именно это я и считаю неверным. То, что в этот перечень не попадают каки-то отдельные расходы, еще не делает его закрытым.

[Аноним]

Во-первых, в НК РФ такого определения нет. Во-вторых, ваши чайнки и микроволновки под пункт 3. ложатся влет.

посмотрите часть 2 статьи 253. видите название статьи? в части 1 идёт описание, какие именно расходы
затем в части 2 идёт группировка расходов
затем первое из этой группировки - материальные расходы - описаны в статье 254
проанализируйте статью 254, там полностью о производстве говорится
и имущество, которое там имеется в виду, это никак не чайник и микроволновка