Мне нужно показать НДС, что лучше ИП на ОСНО или ООО

[elvirae]

Здравствуйте, я уже 6 лет ИП на УСН, но сейчас нужно заключить договор с организацией которая требует, что бы я работала с НДС. Им без разницы буду я ИП на ОСНО или ООО. В связи с этим вопрос: лучше свое ИП перевести на ОСНО или параллельно создать ООО и работать через него? Как будет выгоднее, и как будет проще, если можно то подробнее все плюсы и минусы...?

[gnews]

Здравствуйте,

Как будет выгоднее, и как будет проще,

Для начала понять насколько важен/ нужен Вам этот договор.
Кроме того,

сейчас

перейти ИП с УСН на ОСНО невозможно, а только с начала следующего года, уведомить ИФНС об этом нужно не позднее 15 января года, в котором предполагается перейти на иной режим налогообложения.
ИП ведет только налоговую отчетность, а юрлицо налоговый и бухгалтерский учет ( с 2013 г - бухучет обязателен для всех юрлиц)+ размер штрафов у юрлиц больше,чем у ИП .
Соответственно, и отчетности у юрлица больше ( каждые три месяца по налогам и страх.взносам, бухгалтерская с 2013г- только по году.)

[svetuochek]

ИП на ОСНО с дохода платит 13%, ООО на ОСНО - 20%.

[БухФонд]

ИП на ОСНО с дохода платит 13%, ООО на ОСНО - 20%.

ООО рискует уставным капиталом и основными средствами, а ИП всем своим имуществом!!!

[S 504]

Уважаемые, может не по теме. Ситуация аналогичная - Покупатели начали требовать работу с НДС, (я ИП на УСН 6%). Но ситуация сложнее. Занимаюсь поставками товара, который покупаю у "цеховиков", которые не хотят переходить с УСН (без НДС) или работают в серую - без документов. Бывают случаи покупки товара на рынках.
Как быть, ломаю голову уже неделю, а сроки поджимают. Организовать ООО или вернуться ИП на ОСНО - толку мало, входного НДС не будет, ну помелочи может быть. Перечислять весь НДС в бюджет??? + 6% налог, по цене могу стать не конкурентным.....
Подскажите как быть???

[gnews]

Если нет "входящего" НДС, то да

Перечислять весь НДС в бюджет

Что тут делать решать только Вам.
Что бы было, что предъявлять к вычету нужны поставщики-плательщики НДС, а не цеховики на УСН.
К вопросу что лучше ИП или ООО: обратите внимание, что с 2013 года абсолютно все юрлица обязаны вести бухучет.

[b-consalt]

ИП на ОСНО с дохода платит 13%, ООО на ОСНО - 20%.

Да! 20 + 9% НДФЛ с дивидентов, что бы свои кровные забрать потом. Т.е. 13 против 29% + бухучет (который несколько дороже стоит, чем для ИП на УСН) + более выские санции (при нарушениях) - НО! Минус ответственность. ИП имуществом всем, ООО - вкладом в Уставной.
Если сделка хорошая, то лучше создать под неё ООО, я так думаю. Только считать нужно. Если расходов НДСсодержащих не будет, то с дохода отдадите 18% НДС + 20% налог на прибыль + 9% НДФЛ с дивидетнов (чтобы вывести легально деньги)... Хотя... можно сократить налоги и вполне легально Можно вывести денньги на уже существующий ИП, тогда налог на прибыль можно существенно уменьшить, и от НДФЛ с дивидентов уйти... Как-то так...
В общем считать нужно. Обращайтесь, если что.

[S 504]

gnews спасибо за ответ
А у покупателей не будет сложностей с вычетом НДС по выставленным от ИП счет-фактуры с выделенным НДС? налоговики вроде не принимают.

обратите внимание, что с 2013 года абсолютно все юрлица обязаны вести бухучет.

а ИП на ОСНО обязаны вести?

[gnews]

ИП на ОСНО обязаны вести

нет, т.к. ведут налоговый учет в книге доходов/расходов

А у покупателей не будет сложностей с вычетом НДС по выставленным от ИП счет-фактуры с выделенным НДС

Если у ИП ОСНО и счф составлен правильно, то ,конечно,нет

[gnews]

b-consalt, что Вы имеете в виду

с дохода отдадите 18% НДС

?

Кроме того

20% налог на прибыль

-налог, уплачиваемый ООО с полученной прибыли, а

9% НДФЛ

-налог, удерживаемый с выплаты участнику ООО доли прибыли.

Кстати, не

дивидетнов

, а дивиДендов. И в ООО выплачивают не дивиденды.

[b-consalt]

Ну, считайте сами. Поступила выручка - 18% НДС нужно будет в бюджет отдать?
Если расходов больше нет, то оставшаяся сумма - это есть прибыль. С прибыли 20% налог не платится?
Ещё чтото осталось? Осталась чиста прибыль? Как забрать? Участники ООО дивиденДы не распределяют? С них 9% НДФЛ не платят?
Не такая цепочка получается от момента получения дензнаков от контрагента до кошелька хозяина?
Если ошибаюсь, пусть gnews поправит.

[Лёнка]

Если расходов больше нет,

ну з\п дира и аренда помещения будут...но в принципе вы правы...

что с 2013 года абсолютно все юрлица обязаны вести бухучет.

ИП не юр лицо...

[b-consalt]

На счет аренды не факт. У человека поставленный бизнес, тут вопрос по конкретной сделке, а если з/п диру платить, то ещё хуже будут дела с налогамо обстоять... ещё и налоги с ФОТ 30% + 13 НДФЛ и вместо 9% будет 43% ... правда налог на прибыль будет чуть меньше... но налогов по совокупности будет больше.

[gnews]

b-consalt, Вы всё в кучу свалили.
То, что у Вас на расчетном счете есть ,условно говоря, 50 рублей не означает, что прибыль (если рассматривать юрлицо) тоже равна 50 рублям.

[b-consalt]

b-consalt, Вы всё в кучу свалили.
То, что у Вас на расчетном счете есть ,условно говоря, 50 рублей не означает, что прибыль (если рассматривать юрлицо) тоже равна 50 рублям.

Не понимаю откуда у Вас такой вывод... Кто об этом говорил? Вопрос был от предпринимателя. Предпринимателя интерисует конечный результат от сделки. Я примитивно описал всю цепочку прохождения денег от контрагента до кармана предпринимателя. Что тут в куче? Я не заню с какой точки зрения Вы рассматриваете вопрос. Может уточните?
Риторический вопрос. Спорить не собираюсь.

[dev]

elvirae, ваш товар/услуга стоит сейчас 100руб без НДС, а сколько будет стоить с НДС? 118руб? (если ндс 18%). А обычно так и есть. И если это так, я не понимаю такие организации

с организацией которая требует, что бы я работала с НДС

.
Ведь в 99 случаях из ста выгодней покупать за 100руб без НДС, чем за 118руб с НДС

[b-consalt]

Умом Россию не понять. Я тут солидарен с dev полностью. И НДС к вычету меньше и у налоговой вопросов меньше.. но нет. "мы НДС заплатим Вам,потом возместим его из бюджета, а Вы потом наш НДС в налоговую заплатите" Чушь полная конечно.

[gnews]

товар/услуга стоит сейчас 100руб без НДС, а сколько будет стоить с НДС? 118руб? (если ндс 18%)

Покупателю-плательщику НДС этот товар/услуга и обойдется в 100 рублей (которые он отнесёт на расходы при формировании налоговой базы по налогу на прибыль), а 18 рублей входящего НДС предъявит к вычету.

не понимаю такие организации

Что же тут не понятного?
Возьмем цифры из Вашего примера и предположим, что в дальнейшем плательщик НДС продал товар/услугу за 147,5 рублей, в т.ч. НДС 18%-22,5 РУБ
в этом случае НДС к уплате в бюджет : 22,5- 18=4,5 руб
налог на прибыль ( (147,5-22,5)-100)*20%=5
а вот что получится,
если плательщик НДС купил товар/услугу у неплательщика НДС за те же 100 рублей (без НДС), продал 147,5 рублей, в т.ч. НДС 18%-22,5 РУБ
НДС к уплате в бюджет : 22,5 руб
налог на прибыль ( (147,5-22,5)-100)*20%=5
Как по-Вашему, что выберет плательщик НДС заплатить: 4,5 руб или 22,5?

[dev]

gnews, вот здесь все и беды от не понимания.

Как по-Вашему, что выберет плательщик НДС заплатить: 4,5 руб или 22,5?

Я выберу 22,5. И вот почему. Поставщику я заплачу 100руб без ндс и 22,5 в бюджет. А вы 118р. поставщику и 4,5руб в бюджет (я и вы потратим одинакового). Только вы 18руб заплатите сегодня поставщику, а я 20янв 6руб, 20фев и 20марта по 6руб.(здесь куча вариаций, но в большинстве случаев вы раньше расстанетесь с 18 рублями). И это главный "бонус", а дальше идут те, о котроых сказал b-consalt : У меня налоговая нагрузка больше, значит меньше шансов на налоговые проверки, мне не надо доказывать право на вычет этих 18 рублей, не надо трястись на этими счетами-фактурами (все ли запятые расставлены) и т.д., а бухгалтера этого не понимают почему-то...

[gnews]

У меня налоговая нагрузка больше

При УСН? В сравнении с ОСНО?

Только вы 18руб заплатите сегодня поставщику

не факт , что сегодня( сразу)
И 4,5 рубля я также плачу третями по 1,5 руб

20янв 6руб, 20фев и 20марта

[dev]

Сообщение от dev
У меня налоговая нагрузка больше
При УСН? В сравнении с ОСНО?

нет. При покупке за 100р. без НДС в сравнении с покупкой за 118р. с НДС.

не факт , что сегодня( сразу)

не факт, но если у вас отсрочка платежа меньше, чем 90 дней мой вариант выгодней.
Вы 118 -сегодня платите плюс по 1,5р. 20янв, 20фев и 20марта.(4,5руб всего)
Я 100 -сегодня плюс по 7,5р. 20янв, 20фев и 20марта. (22,5руб всего)
Это "сегодня" можно поставить как на 1октября (и даже раньше, если предоплата), и на 31 декабря ( и позже если отсрочка платежа)

[b-consalt]

В целом, результат один и тот же. Перекладываем из левого кармана в правый. Только вот если учесть, что для данной сделки (в этом случае) для работы с НДС нужно открыть новую организацию, платить бухгалтеру....

[s504]

Посмотрел ответы, подождал и решил вернуться к вопросу, но с другим изложением.
Сегодня продаю товар без выделения НДС (ИП на УСНО 6%) по 100 рублей. А покупатель согласен даже по 105-107 рублей покупать, но с выделение НДС 18%. Если бы был НДС от моих цеховиков, то еще терпимо.
Если сейчас я покупаю у цеховика по 80 руб, продаю по 100 руб плачу 6% в итоге имею 14 руб (100 - 6% - 80 руб). ну чуть меньше, ведь ПФР отчисляю немного.
А так я буду полностью платить НДС 18% и получу что... 107 продажная цена - 16,32 руб (18% НДС) = 90,68 руб, т.к. нет от цеховика доков или купил на рынке без документов, заплачу с 90,68 налог на прибыль 20% ( 18,14 руб). И итог? 107-16,32-18,14 = 72,54 - классный бизнес получается - товар то стоит 80,00 руб... или не прав?
Буду искать клиентов на своей старой схеме (ИП УСНО 6%, бе НДС).

[Старый ворчун]

Посмотрел ответы, подождал и решил вернуться к вопросу, но с другим изложением.
Сегодня продаю товар без выделения НДС (ИП на УСНО 6%) по 100 рублей. А покупатель согласен даже по 105-107 рублей покупать, но с выделение НДС 18%. Если бы был НДС от моих цеховиков, то еще терпимо.
Если сейчас я покупаю у цеховика по 80 руб, продаю по 100 руб плачу 6% в итоге имею 14 руб (100 - 6% - 80 руб). ну чуть меньше, ведь ПФР отчисляю немного.
А так я буду полностью платить НДС 18% и получу что... 107 продажная цена - 16,32 руб (18% НДС) = 90,68 руб, т.к. нет от цеховика доков или купил на рынке без документов, заплачу с 90,68 налог на прибыль 20% ( 18,14 руб). И итог? 107-16,32-18,14 = 72,54 - классный бизнес получается - товар то стоит 80,00 руб... или не прав?
Буду искать клиентов на своей старой схеме (ИП УСНО 6%, бе НДС).

при продаже по старой схеме (УСН6%, без НДС и связанной с ним мороки) по 90р некоторый навар (4,60) еще остаётся. убыточная цена 85р и ниже.

[Старый ворчун]

Посмотрел ответы, подождал и решил вернуться к вопросу, но с другим изложением.
Сегодня продаю товар без выделения НДС (ИП на УСНО 6%) по 100 рублей. А покупатель согласен даже по 105-107 рублей покупать, но с выделение НДС 18%.

в другом изложении: покупатель желает сбить цену, НДС при этом вторичен.

[elvirae]

Благодарю всех за ответы! Тоже не понимаю всех этих манипуляций перекладывания из левого кармана в правый, для чего им это нужно, ведь в итоге то на то и выходит, только с огромным геморроем и кучей лишних движений... Остается такой вопрос: Если я ИП на УСН, выставляю этому поставщику счет-фактуру с НДС, оплачиваю этот НДС сама в налоговую, примет ли налоговая потом у них этот вычет по НДС?

[Тоня]

"по хорошему" скорее всего нет.По вопросу накопилось много писем МФ и ФНС и арбитражка.