Как ликвидировать ООО и ИП

[наташа75]

В 2010 г. открыто ООО и ИП, в течении 1,5 лет налоги платились исправно, но потом пошел убыток. На данный момент деятельность не ведется, по ООО и ИП существует задолженность по налогам в ИФНС и ПФ, у ООО еще не закрытый кредит. Имущества у ООО и ИП нет. Как ликвидировать ООО и ИП. Налоговая, ПФ и банк обратятся в суд? Как проходит процесс по долгам государству? Так же у ООО существует кредиторская задолженность перед одной организацией, я думаю они тоже обратятся в суд. Сотрудники все уволены по собственному желанию. Подскажите чего ждать и к чему готовится. Как выйти из положения? Дает ли суд какую то отсрочку в уплате? Потому что платить сейчас нечем. Под какую статью попадают эти судебные процессы? Заранее спасибо за ответы.

[Над.К]

ИП можно ликвидировать только путем убийства, поскольку ИП это человек. И отвечать по долгам он будет внезависимости от того, ИП он или перестал быть ИП.
И имущество у него наверняка есть. Например, телевизор дома

[наташа75]

по ИП мне понятно, что отвечает своим имуществом, ну телевизор может быть куплен супругой или родителями и не принадлежать ИП. Как ИП закрыться можно, что бы долги ИФНС и ПФ перешли на гражданина не являющегося ИП? В основном мне интересно чего ждать ИП от судов, если деятельность он не ведет и заплатить на данный момент нечем? ну и по ООО тот же вопрос. По адресу где зарегистрировано ООО его деятельность прекращена, другой договор аренды не заключен и перерегистрировать ООО некуда, как быть то?

[Над.К]

Как ИП закрыться можно, что бы долги ИФНС и ПФ перешли на гражданина не являющегося ИП?

Долги никуда не переходят, они и так принадлежат гражданину. Он можете перестать быть ИП, подав заявление в налоговую и приложив квитанцию на уплату госпошлины. Все
Долги при этом останутся. И их могут взыскать. Через судебных приставов.

[vaz]

наташа75, единственный законный способ ликвидации ООО и ИП при наличии долгов - банкротство. Или рассчитаться с долгами и закрыть обычным образом.

[наташа75]

Как проводится банкротство? Что для этого нужно? И как потом выплачивать долги?

[наташа75]

Я так понимаю ИФНС и ПФ подают в суд на взыскание долгов и через судебных приставов взыскивают, так? Если у ИП нет собственного имущества, он устраивается на обычную работу, сколько процентов из заработной платы будут взыскивать ежемесячно? Может ли гражданин перестать быть ИП при наличии долгов?

[Над.К]

Может ли гражданин перестать быть ИП при наличии долгов?

МОжет, конечно. Долги никуда не деваются, если физлицо перестает быть ИП

[наташа75]

Расскажите пожалуйста поподробнее о процедуре возврата долгов.

[vaz]

Долги никуда не переходят, они и так принадлежат гражданину

Если ИП пройдет процедуру банкротства, то долги на физлицо не перейдут.

[vaz]

Как проводится банкротство?

п. 1. ст. 9 ФЗ "О несостоятельности (банкротсве)":
Руководитель должника или индивидуальный предприниматель обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в случае, если:
должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества.
Юридическая сторона вопроса:
ИП (директор ООО) подает заявление в Арбитражный суд, в заявлении указывается кандидатура арбитражного управляющего. После объявления банкротства - всю остальную работу делает конкурсный управляющий (для ИП управляющий имуществом). После завершения - исключение из реестров ИП и ООО. Если остались неоплаченные долги - они погашаются (с ИП на физлицо не переходят).
Финансовая сторона вопроса:
По закону процедура банкротства оплачивается из имущества должника. Если у ООО нет имущества которое после продажи покроет затраты арбитражного управляющего, то до подачи заявления участникам ООО и директору, надо договориться о финансировании процедуры банкротства.
То же касается и ИП, но относительно ИП затраты поменьше, а процедуры попроще.
Если этого не делать, то для ИП - долги перейдут к физлицу (ну почти автоматически), а для ООО долги перейдут (могут перейти, при недружелюбности кредиторов) к директору (как физлицу).
Ответственность за несвоевременное подачу заявления в АС, установлена ст. 10 ФЗ "О банкротсве".

[vaz]

Я так понимаю ИФНС и ПФ подают в суд

Если в долгах перед ИФНС сидит неоплаченный НДФЛ по оплаченной заработной плате, то органы могу подтянуть уголовную составляющую.

[наташа75]

Я никогда не занималась процедурой банкротства. Сколько это стоит? Специально надо нанять юриста, так?

[наташа75]

Должен ли обязательно на процессе присутствовать ИП и директор ООО или можно все делать по доверенности?

[vaz]

Сколько это стоит? Специально надо нанять юриста, так?

В вашем случае, юрист это посредник. Арбитражные управляющие сами юристы. Вам надо обратиться напрямую к арбитражному управляющему (что-бы минимизировать затраты, то лучше что бы он жил в вашем регионе) встретиться и обсудить вопросы. Лучше, прежде чем принять решение, пообщаться с разными АУ. Цена вопроса у разных АУ разная. В основном они исходят из оплаты 30 т. р. в месяц (это прописано в законе), по такому раскладу для маленького ООО это дорого (6-12 месяцев). Для ООО ищите кто вам проведет банкротство через ликвидацию, процедура короче, цена дешевле, некоторые АУ уже демпенгуют.

[vaz]

Должен ли обязательно на процессе присутствовать ИП и директор ООО или можно все делать по доверенности?

Можно все по доверенности.

[Над.К]

Если ИП пройдет процедуру банкротства, то долги на физлицо не перейдут.

ИП и есть физлицо, поэтому куда-либо переходить или не переходить долги не могут )) Так что предложение несколько некорректно

Сколько это стоит?

Я так думаю, что ИП дешевле обойдется оплатить долги в ИФНС и ПФ

[vaz]

Так что предложение несколько некорректно

Почему некорректно? Тут надо выбирать между суммой долгов и стоимостью банкротства. Если все оставить как есть, то перспектива до конца жизни платить 50% зарплаты (ну и пенсии).

[Над.К]

vaz, потому что не существует такого лица как ИП. Все долги принадлежат физическому лицу, даже если оно зарегистрировано как ИП

[наташа75]

С долгами в ИФНС и ПФ мне понятно, спасибо. А как быть с долгами банку и контрагентам? Они при банкротстве как то гасятся или в любом случае платить. У ООО и ИП есть не закрытые кредиты.

[vaz]

потому что не существует такого лица как ИП. Все долги принадлежат физическому лицу, даже если оно зарегистрировано как ИП

Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" № 127 от 26.10.2002года. Он работает и действует. Под этот закон подпадают и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ (там прямо про это прописано).
Конечно вы правы, что

Все долги принадлежат физическому лицу

но если имущества физлица, являющимся индивидуальным предпринимателем недостаточно для погашения задолженностей, образовавшихся в результате предпринимательской деятельности, то по окончанию дела о банкротстве все эти долги считаются погашенными, а ИП ликвидируется.
Посмотрите по базе Высшего арбитражного суда - толпами банкротятся ИП, эти процедуры обкатаны ничего нового нет.

[наташа75]

Кредиты некоторые застрахованы, а некоторые нет. По ООО долгов меньше. Что значит банкротство через ликвидацию? Вы так хорошо все объясняете, всегда любила Клерк за грамотных специалистов.

[наташа75]

Спасибо в арбитраже посмотрю. По кредитам вопрос самый больной.

[vaz]

С долгами в ИФНС и ПФ мне понятно, спасибо. А как быть с долгами банку и контрагентам? Они при банкротстве как то гасятся или в любом случае платить. У ООО и ИП есть не закрытые кредиты.

У всех долгов судьба одинаковая.

[наташа75]

Арбитражного управляющего где взять? При подаче заявления в суд или самой найти надо?

[Над.К]

но если имущества физлица, являющимся индивидуальным предпринимателем недостаточно для погашения задолженностей, образовавшихся в результате предпринимательской деятельности, то по окончанию дела о банкротстве все эти долги считаются погашенными, а ИП ликвидируется.

Еще раз - ликвидировать ИП можно только путем убийства. Физлицо перестает быть ИП, только и всего. И тот же закон о банкротстве неоднократно говорит о том, что ИП - гражданин.
Я лично не отрицала возможность банкротства физического лица. Но термины надо все-таки использовать корректные.
Насчет толп Вы все-таки погорячились. Это не такое простое дело.

[наташа75]

Да что нас не убивает то делает нас сильнее. Подскажите где взять этого арбитражного управляющего и я прямо завтра займусь этим вопросом.

[наташа75]

Извините если я некорректно и не очень грамотно выражаюсь. Я не юрист. Поэтому и попросила Вашей помощи. У меня в работе много чего было и в Клерке я тоже людей консультировала и в городе ко мне обращаются. Но по поводу банкротства я лох. А надо знать и эту сторону работы. Тем более что я с этим сейчас столкнулась. Спасибо Вам за ответы они мне очень помогают.

[vaz]

По кредитам вопрос самый больной.

По кредитам? Если нет поручительства или залога третьих лиц, то не вижу болевых точек. В банкротстве все равны, требования удовлетворяются по-разному.

то значит банкротство через ликвидацию?

Обычная процедура:
1. Директор подает заявление о банкротстве сам в АС.
2. АС рассматривает и вводит процедуру (4-6 мес) наблюдения, назначается временный управляющий
3. Кредиторы включаются в реестр требований
4. временный управляющий проводит финанализ состояния должника.
5. проводится первое собрание кредиторов
6. АС объявляет должника банкротом, назначает конкурсного управляющего, все полномочия переходят конкурсному управляющему. Директор -свободен.

Банкротство ликвидируемого должника:
1. участники принимают решение о ликвидации, назначают ликвидатора, освобождают директора от должности.
2. ликвидатор дает объявление в вестник, смотрит на баланс. подает заявление в АС.
3. АС вводит сразу процедуру конкурсного производства, назначается конкурсный управляющий. ликвидатор - свободен.

[наташа75]

По кредитам ИП поручитель ООО и 2 физ.лица. по кредиту ООО нет поручителей.