Договор подписан не оригинальной печатью!!!!

[Лютика]

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста каковы правовые последствия, если в договоре по страхованию имущества юридического лица вместо оригинальной печати стоит печать "для страховых документов"????

[Mason]

IMHO, это и есть печать для договоров страхования и полисов.

[Nazar]

Договор должен быть подписан, а печать лишь заверяет подпись, и какая она гербовая, негербовая, с орлом, с кабаном, с надписью, подписью или просто чистая значения не имеет.

[Doka]

And IMHO, всё нормально.
Если Вы будете настаивать на том, что ДОГОВОР не является страховым документом (в узком смысле слова), то позволю себе сослаться на ст.ст. 434 и 438 ГК РФ о форме договора.

[Лютика]

Господа! Спасибо за столь быстрый отклик. У меня вопрос: каким-нибудь документом предусмотрено, что договор должен быть подписан именно оригинальной печатью? И какие последствия если печать не оригинальная?

[Mason]

Лютика, печать вообще не является обязательным реквизитом на договоре страхования, только на доверенности и некот. фин. документах.

[Лютика]

А разве договор это не первичная учетная документация, для которой необходима оригинальная печать?

[sema]

А разве договор это не первичная учетная документация, для которой необходима оригинальная печать?

не-а
да...и к тому ж ради любопытства откройте ГК и посчитайте скока раз тама слово печать встречается раза три?

[BorisG]

А разве договор это не первичная учетная документация, для которой необходима оригинальная печать?

А что есть "оригинальная печать"?
Я знаю только образец оттиска печати в банковской карточке. Но является ли эта печать "оригинальной"?
В других случаях даже сие не предуcмотрено.

[Vlad12]

да...и к тому ж ради любопытства откройте ГК и посчитайте скока раз тама слово печать встречается раза три?

Только ради Вас. Посчитал. Восемь раз насчитал.

[Mason]

Только ради Вас. Посчитал. Восемь раз насчитал.

А сколько раз слово "печать" употребляется в значении: круглая штучка с надписями, а не в значении: орган, для публикации?

[sema]

Только ради Вас. Посчитал. Восемь раз насчитал.

неееееееее ради меня таких жертв не надо хотя нет... требую жертв! давайте отбросим все иные значения слова печать и посчитаем в кодексе слово печать в значении "колотушка"

[Doka]

...хотя нет... требую жертв! давайте отбросим все иные значения слова печать и посчитаем в кодексе слово печать в значении "колотушка"

sema, обрати внимание, как только потребовала жертв, так с 12 час. 35 мин. народ при-и-ти-и-х...

Итак, в ГК РФ печать в значении "колотушка" употребляется в пяти случаях:
ст. 160, п. 1; ст. 185, п. 5; ст. 338, п.2; ст. 357, п. 4; ст. 913, п.1.

Но это - не жертва, это я так релаксирую в конце рабочего дня.
Всем привет!

[BorisG]

Doka, ну и... ни в одной из этих статей нет определения, что есть оригинальная печать. Более того, в последней статье вообще "печать товарного склада"

[Doka]

Doka, ну и...

BorisG, ну и... с точки зрения банальной логики ГК - это оченно интересная вещь, в которой есть всё, что нужно для договоров...
Для каких правоотношений нужна печать-"колотушка", пять случаев...
Об "оригинальной" нет ни слова.
Отсюда вывод, печать как таковая не является обязательным атрибутом договоров.

Слово "оригинальная" - понятие не юридическое, его придумали нехорошие дяденьки, чтобы наводить страх на клерков.
ЧИЖ - это не всегда птичка, это еще и чрезвычайно интересная женщина.

Nazar абсолютно прав относительно печати:

... и какая она гербовая, негербовая, с орлом, с кабаном, с надписью, подписью или просто чистая значения не имеет.

[Doka]

А что есть "оригинальная печать"?

"Original" (англ.) - подлинная.
Слахали о мокрой печати? С помощью "колотушки" и штемпельной краски?
Это и есть оригинальная.
А не отсканированная, факсимильная, ксерокопированная, сфотографированная, нарисованная ...

[stas®]

Doka, судя по исходному вопросу, имелась в виду "основная" печать .

[BorisG]

stas®, а что есть "основная печать"?
Вот у меня в организации три печати. Только одна из них, естественно, на банковской карточке.
Какая из них "основная" для договора?
На самом деле, согласно ГК - любая
Даже налоговая принимает документы с печатью "Для документов", и как-то не выступает

[stas®]

BorisG, я о том же и говорю всегда.

Хотя понятие "основной" печати для хозяйственных обществ определено: это та самая печать, о которой идет речь в законе об АО/ООО. Только для гражданского оборота это все равно неважно .

[Wav]

В соответствии со ст. 940 ГК РФ договор страхования должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования, за исключением договора обязательного государственного страхования (статья 969).

Как правило, подписи уполномоченных на подписание договора лиц скрепляются печатями организаций, от имени которых они действуют. Однако значение печати переоценивать не стоит, тем более, что действующее законодательство не предусматривает наличия на договоре оттисков печатей как обязательное требование к его оформлению. В п. 1 ст. 160 ГК РФ прямо сказано, что скрепление договора печатями может быть предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (так, обязательным является скрепление печатью доверенности). Следовательно, при отсутствии такого указания в законе или в договоре скрепление договора печатями не является обязательным. Таким образом, отсутствие оттисков печатей при наличии подписей уполномоченных лиц не может и не должно рассматриваться как основание для признания договора незаключенным или недействительным.

[Лютика]

Спасибо всем Вам!!!