В Москве какое Постановление действует по расчету коммунальных платежей:77 или 354-ПП

[gjk]

Добрый день.
Невозможно понять и разобраться.
С 1 сентября 2012 года вступило в действие Постановление 354-ПП от 06.05.2011
Но в то же время никто не отменял Московское Постановление 77-ПП от 10.02.2004, устанавливающего совершенно другой порядок расчетов по счетчикам и нормативам.
Например, по 354-ПП общедомовые нужды по воде разбиваются между всеми квартирами пропорционально площади.
А 77-ПП разбивает эти "общедомовые нужды" (как их теперь назвали - раньше они назывались просто "разницей") - разбивает только между теми, у кого нет квартирных ПУ.
Голову можно сломать, на Москву распространяется 354-ПП или нет? Кто какое постановление использует?

[Lisaya]

есть ли жизнь за МКАД

[zak1c]

gjk, в любом случаем распределяться будет на те квартиры, в которых прописан хоть один человек
есть много квартир, в которых живут, но никто не прописан + счетчиков нет => эти квартиры за воду не платят

[gjk]

есть ли жизнь за МКАД

есть, я проверял. Раз уж оффтопим, то многие москвичам завидуют. Думают, вот приеду и на з/п 40 000 в месяц квартиру себе куплю за два года, заживём! Только когда они узнают, что 1-комнатная квартира стоит 7 000 000 руб, против 1 200 000 в их городке, как то разница зарплат в 3-4 раза сразу нивелируется.

По поводу Москвы - законодательство в сфере ЖКХ тут вообще во многом собственное. Например, субсидии на содержание и ремонт жилых помещений (т/о) есть только в Москве, больше нигде. И ТСЖ имеет право на их получение только при использовании городской ставки - 24,53 руб/м2. И кстати в эту ставку ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ на воду, электроэнергию УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ. Два раза за одно и то же взимать плату - это как? И в т/о общедомовые + ещё в платежках общедомовые появятся отдельными строками. Ставку т/о уменьшать нельзя - это лишает право на субсидии, а это для ТСЖ, как правило, 1-2 млн руб в год.
Ещё удивляет отсутствия обсуждения этих законов в интернете на бух. форумах. Наверное, подавляющее большинство обслуживается в ЕИРЦ и не парится вообще по этим вопросам (тем более в москве это бесплатно), а возраст остальных бухгалтеров не позволяет использовать интернет))

zak1c
gjk, в любом случаем распределяться будет на те квартиры, в которых прописан хоть один человек
есть много квартир, в которых живут, но никто не прописан + счетчиков нет => эти квартиры за воду не платят

Что значит не платят?
По 354-ПП общедомовые нужды оплачивают все без исключения квартиры, и со счетчиками и без счетчиков, и где никто не живёт тоже платят общедомовые нужды.
По 77-ПП их оплачивают только те, у кого счетчики отсутствуют и только те квартиры, где есть зарегистрированные. Те, кто установил счетчики платят только за себя, и никаких добавок 77-ПП им не предусматривает.

Получается противоречие. До 1 сентября у нас всё было просто.
1)Общедомовые нужды уже включены в городскую ставку техобслуживания. Отдельно их не взимали
2) У кого КПУ - те платили только за себя.
3) У кого нет КПУ - платили по нормативу.

Как поступать сейчас не понятно, какое постановление использовать... Как быть с общедомовыми, ведь они уже включены в городской тариф на содержание и ремонт ж/п.

[zak1c]

По 77-ПП их оплачивают только те, у кого счетчики отсутствуют и только те квартиры, где есть зарегистрированные.

зарегистрирован - прописан
я как раз про такие квартиры, где живут, но никто не зарегистрирован

[Александр7272]

И ТСЖ имеет право на их получение только при использовании городской ставки - 24,53 руб

Не ТСЖ, а собственник за которого в данном случае доплачивает город.

Ставку т/о уменьшать нельзя - это лишает право на субсидии,

Не лишает, а уменьшает до величины этой самой ставки. Вот если ставка больше городской, то субсидии ни-ни, а вот если меньше, то доплачивается разница между минимальным городским тарифом и тарифом действующем в ТСЖ

По 77-ПП их оплачивают только те, у кого счетчики отсутствуют и только те квартиры, где есть зарегистрированные. Те, кто установил счетчики платят только за себя, и никаких добавок 77-ПП им не предусматривает.

И это не правильно, вода по нормативу предусматривает расход на общедомовые нужды, а по счетчику оплата идет только за личное потребление.

Как поступать сейчас не понятно, какое постановление использовать...

Видимо если закон более чем на одну страницу его пишут в разных кабинетах и между собой никто не координирует.

По закону московское постановление не может противоречить Постановлению Правительства, но если что обращаться будете в московские суды, у нас пока не было проблемм с перераспределением т.к. собирали больше чем платили. Может поэтому и нет обсуждений, что еще проблемма не припекла.

[Александр7272]

я как раз про такие квартиры, где живут, но никто не зарегистрирован

Мы в суде доказывали факт проживания и взыскивали воду, ведь если зарегистрированный принесет справку о непроживании - вы сделаете перерасчет? Платить нужно по проживанию.

[zak1c]

Мы в суде доказывали факт проживания

в каком регионе?

[Александр7272]

Москва. Акт подписанный представителем ТСЖ, консьержем или соседом.

[Александр7272]

Программисты должны были уже доработать программы, в ручную все это делать невозможно.

[Индрек]

... До 1 сентября у нас всё было просто.
1)Общедомовые нужды уже включены в городскую ставку техобслуживания. Отдельно их не взимали
2) У кого КПУ - те платили только за себя.
3) У кого нет КПУ - платили по нормативу...

но 77-ПП действовало в Москве и до 1-го сентября
и там без ИПУ не по нормативу платили, а весь остаток (после все ИПУ и общедомовых 5%) делили на прописанных

[Индрек]

и если уж считать отдельно общедомовые раходы, то как льготы применять? и применять ли?

[zak1c]

Александр7272, это ТСЖ

[Александр7272]

Александр7272, это ТСЖ

Да.

[Александр7272]

и если уж считать отдельно общедомовые раходы, то как льготы применять? и применять ли?

По идеи как на коммуналку, хотя раньше мы общедомовые относили на содержание и ремонт и льгота должна быть по этой статье. Короче как всегда постановление сырое и практики в его разработке не участвовали.

[zak1c]

Да.

без ТСЖ думаю, что не получилось ничего взыскивать

[gjk]

но 77-ПП действовало в Москве и до 1-го сентября
и там без ИПУ не по нормативу платили, а весь остаток (после все ИПУ и общедомовых 5%) делили на прописанных

Согласен.
Но решением общего собрания было принято, что этот самый остаток уходил в резервный фонд. Поэтому в нашем ТСЖ квартиры без ИПУ платили строго по нормативу, как правило это больше, чем реальное потребление. А разница уходила туда, на финансирование доп. мероприятий.

Теперь выясняется, что это незаконно, а неплательщики используют это чтобы заваливать прокуратуры жалобами.

Вот и встаёт вопрос. Если по закону, то использовать порядок из 77-ПП или всё же из нового 354-ПП? По логике 77-ПП подходит больше, тем более, что в Постановлении по тарифам на москву за 2012 год прямым текстом указано, что общедомовые нужды уже включены в городскую ставку на сод. и рем. ЖП. А в случае неиспользования городского тарифа - собственники самостоятельно определяют включать эти нужды или платить их отдельно (п.4 и п.11 Приложения 7 к постановлению Правительства Москвы от 29.11.2011 № 571-ПП - О тарифах в Москве на 2012 год)

Со льготами кстати вопрос тоже открытый остаётся...

[Индрек]

По идеи как на коммуналку, хотя раньше мы общедомовые относили на содержание и ремонт и льгота должна быть по этой статье. Короче как всегда постановление сырое и практики в его разработке не участвовали.

допустим, собственник не прописан и не живёт, но живёт и прописана его мама-инвалид
на коммуналку у нее есть льготы, на содержание жилья нет льгот
на коммунальные услуги для общедомовых целей льготы будут?
и таких ситуаций разных может быть сколько угодно много ...

[Индрек]

без ТСЖ думаю, что не получилось ничего взыскивать

ну, почему же
у нас в районе и по муниципальным домам так делали
всё зависит от желания/нежелания УК
в ТСЖ просто в этом все заинтересованы, т.к. один общий дом, общий котёл, общий бюджет
а обычной УК (ДЕЗ района) это просто никому не надо
но были такие случаи

[Александр7272]

без ТСЖ думаю, что не получилось ничего взыскивать

Почему? В чем разница? Мы конечно многих знаем в лицо, возможно сейчас когда начнут воду перераспредлять и соседи станут активнее если не захотят платить за других.

[Индрек]

Согласен.
Но решением общего собрания было принято, что этот самый остаток уходил в резервный фонд. Поэтому в нашем ТСЖ квартиры без ИПУ платили строго по нормативу, как правило это больше, чем реальное потребление. А разница уходила туда, на финансирование доп. мероприятий.

Теперь выясняется, что это незаконно, а неплательщики используют это чтобы заваливать прокуратуры жалобами.

Вот и встаёт вопрос. Если по закону, то использовать порядок из 77-ПП или всё же из нового 354-ПП? По логике 77-ПП подходит больше, тем более, что в Постановлении по тарифам на москву за 2012 год прямым текстом указано, что общедомовые нужды уже включены в городскую ставку на сод. и рем. ЖП. А в случае неиспользования городского тарифа - собственники самостоятельно определяют включать эти нужды или платить их отдельно (п.4 и п.11 Приложения 7 к постановлению Правительства Москвы от 29.11.2011 № 571-ПП - О тарифах в Москве на 2012 год)

Со льготами кстати вопрос тоже открытый остаётся...

раньше прокуратура настаивала на применении московского постановления, а не федерального
как сейчас будет, очень интересно
думаю, что так же ... приоритет отдадут московскому постановлению

[zak1c]

а обычной УК (ДЕЗ района) это просто никому не надо
но были такие случаи

я про то же

[zak1c]

Мы конечно многих знаем в лицо, возможно сейчас когда начнут воду перераспредлять и соседи станут активнее если не захотят платить за других.

откуда соседи буду знать: прописан человек или нет?

[Александр7272]

и таких ситуаций разных может быть сколько угодно много ...

Исходите из того, что льготы предоставляет государство, вы только участвуете в их расчете, поэтому стоит обратиться в соц.защиту, если они вам не возместят, то и вы не предоставляйте. Я пока буду считать по старому и на общедомовую коммуналку льгот не будет. Если примут задним числом по ним льготы сделаем перерасчет. Пока все будем отправлять в соц.защиту.
В подмосковье вообще сдают начисления, а льготы считает соц.защита на прямую.

[Александр7272]

откуда соседи буду знать: прописан человек или нет?

Когда он прийдет к вам с бешенной суммой за воду и вы объясните ему новый порядок начисления воды и то что на его площадке никто не прописан, он сам возможно расскажет о соседях сдающих квартиру, если нет то пусть платит, каждый выбирает для себя быть принципиальным и возможно поссориться с соседом или злиться на него и оплачивать его воду.

[Александр7272]

Есть еще 857 ПП от 27.08.12г "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления ком.услуг ..." будет очердная отсрочка.

[Анна_фрог]

Александр, здравствуйте, наш жск (Москва) сдает в ГУИС отчет по использованию бюджетных субсидий, и в нем указывается сумма на воду общедомовую и электричество как потраченые собственными силами, то есть эти расходы идут в содержание и ремонт, если ОДН по воде будет в квитанциях жителей дома и они нам её оплатят, то из отчета следует убрать эту цифру? а электричество, мы напрямую за эл-во никому не платим, предоставляем данные по счетчику в ГУИС, они нам зачитывают в расходы по сод. и рем., а если жителям распределять, то куда эти деньги?

[Александр7272]

У меня пока самого раздрай в голове. Не знаю к сожалению или к счастью у нас счетчик на тепло общий и разделить воду с отоплением невозможно, так что можно сказать у нас нет прибора учета. Пока в отчетах общедомовые нужды идут из субсидий. В среду позвоню в ГУ ИС уточню как сдавать отчет. Они уже начали собирать списки для запросов на 2013 год, сижу готовлю.

[Анна_фрог]

да, полная неразбериха, очень не хочется новых скандальных объяснений с жильцами.

[Александр7272]

Ну в данном случае новый порядок против них. Ранее общедомовые расходы относились к содержанию и ремонту, а теперь исходя из названия постановления к коммуналке. Москва могла бы на эту сумму уменьшить весь тариф и его минимальную не дотируемую часть, но в конце года никто этого делать не будет.