Договор безвозмездного пользования и последующая сдача

[Nfal]

Физлицо сдает ИП помещение в безвозмездное пользование.
Далее ИП пересдает в аренду это помещение ООО.
Финишный договор будет называться субарендой?

Если оба договора будут длинными: регистрирует ли ФРС договор безвозмездного пользования?

[Над.К]

Какая ж субаренда, если ИП ничего в аренду не брал? И вообще, есть сильные сомнения в том, что имущество, полученное в пользование, можно отдавать в аренду другому лицу.

[lzlznjkz]

Над.К,

Доброго времени суток!
Вы отвечали в теме "Договор безвозмездного пользования и последующая сдача."

Вопрос:
Физлицо сдает ИП помещение в безвозмездное пользование.
Далее ИП пересдает в аренду это помещение ООО.
Финишный договор будет называться субарендой?

Если оба договора будут длинными: регистрирует ли ФРС договор безвозмездного пользования?

Ответ:
Какая ж субаренда, если ИП ничего в аренду не брал? И вообще, есть сильные сомнения в том, что имущество, полученное в пользование, можно отдавать в аренду другому лицу.

У вас пользование подчеркнуто, а гиперссылки нет. У меня как раз такая ситуация. Ссудополучатель сдал мне в аренду обманом (не указал в договоре аренды что действует на основании договора безвозмездного пользования), я делал ремонт и т.д. В итоге Ссудополучатель подал на меня в арбитраж (долго описывать) и выиграл! Согласия ссудодателя на передачу в аренду третьим лицам нет! Я в шоке!

[Над.К]

У вас пользование подчеркнуто, а гиперссылки нет.

Вообще-то это просто выделение слова, а не ссылка Это подчеркивание того, что это пользование, а не сдача в аренду.

В итоге Ссудополучатель подал на меня в арбитраж (долго описывать) и выиграл!

За что в суд-то подал?

[lzlznjkz]

Если без деталей, то за то что не платил аренду...

[lzlznjkz]

Если интересно, могу мотивированное решение суда прислать!

[Storn]

номер дела в студию

[Над.К]

Если без деталей, то за то что не платил аренду...

Ну так значит правильно сделал

[lzlznjkz]

Пожалуйста!
А67-1896/2012

Вся изюминка на второй странице 4 абзаца снизу (первая инстанция)
Если читать внимательно, договором безвозмездного пользования и не пахнет...
Он всплывет на апелляции.
В 4-м абзаце снизу видно что право собственности наступило 26.06.2009, а договор заключен 01.03.2009 г.
Когда указали на косяк, Арендодатель принес договор безвозмездного пользования...
Ссудодатель - физическое лицо и родная тетя, Ссудополучатель - ИП на УСНО и соответственно племянник.

На третье странице всплывает доверенность, но в тексте договора между мной и Ссудополучателем, о ней ни слова!

[lzlznjkz]

На апелляции меня хлопнули этим самым договором безвозмездного пользования...
Решение первой инстанции отменили, приняли новый судебный акт, но результат тот же!
Получается что Ссудополучатель мог от своего имени заключить договор аренды со мной.
По процедуре уже не могли заявить ходатайство о сроке изготовления данного договора, хотя ОЧЕНЬ большие подозрения что его состряпали за неделю до суда, тем более что регистрировать его нигде не надо!
Кассацию соответственно тоже продули!
Думал там поумнее судьи, но увы...
Жду мотивированного решения, вчера вынесли только результативную часть.

Судебные приставы оживились, чуют добычу, стервятники...

[Storn]

lzlznjkz, а вы хотели даром пользоваться помещением? за 200 с лишним метров пять тысяч рублей....да это почти даром....конечно понимаю что такая сумма лишь для налоговой....
во общем получили то что заслужили

[lzlznjkz]

lzlznjkz, а вы хотели даром пользоваться помещением? за 200 с лишним метров пять тысяч рублей....да это почти даром....конечно понимаю что такая сумма лишь для налоговой....
во общем получили то что заслужили

Storn! Молодец! Сразу видно что вы выдающийся юрист современности...
Такие выводы я тоже могу делать пачками! А аргументированно слабо? Причем вы прочитали только решение! Другие документы не нужны получается?
По материалам дела я пользовался помещением и ничего не оплачивал 22 месяца.
Вы в эту ботву верите? Тогда вам прямая дорога в суд, там такие специалисты нужны!
Один из них сперва вынес решение, вы судя по всему читали его поверхностно, не аргументируя и понеслось...

Вот что я писал в жалобе:
Довод о том, что истец на дату заключения договора не являлся собственником спорного имущества, отклонен без указания мотива, что является нарушением п.2 ч.4 ст.170 АПК РФ.

По договору аренды нежилого помещения от 01.03.2009г., сторонами являются истец и ответчик. Данное обстоятельство противоречит условиям договора поручения, заключенного между истцом и Осиповой Е.П., так как, очевидно, что истец, указывая себя в качестве арендодателя, действовал от собственного имени, а не от имени доверителя - Осиповой Е.П.
Также противоречат условиям договора поручения, следующие положения: арендная плата перечисляется непосредственно арендодателю, а не доверителю; устанавливается большой объем полномочий истца и отсутствие таковых у доверителя, доверитель в договоре не упоминается.
Таким образом, заключение договора аренды нежилого помещения от 01.03.2009г. лично истцом является ничтожной сделкой и не влечет возникновения юридических прав и обязанностей, а требования истца, основанные на данном договоре, неправомерны. Из этого следует, что истец на момент заключения договора аренды (01.03.2009г.) не являлся собственником нежилого помещения, являющегося предметом данного договора, и в соответствии со ст. ст. 209, 608 ГК РФ, не мог им распоряжаться от собственного имени.

Суд первой инстанции ничего про это не сказал, можете еще раз почитать решение.
А что получилось на апелляции читали?

[Storn]

тем не менее вы пользовались имуществом, а сейчас не хотите платить...

[lzlznjkz]

Ага! В полный рост!
Если вы считаете что производимый капитальный ремонт в арендуемом помещении направлен как и аренда на получении выгоды, то тогда понятно.
Я лично считал что аренда - это несколько другое!
В моем понимании - это какая-либо деятельность арендатора направленная на извлечение прибыли, причем в помещении не требующем ремонта. Ну или на худой конец требующего косметического ремонта.

[Storn]

ну началось....
как связано состояние помещения и отказ оплачивать арендную плату?
может уже и цвет стен влияет на размер арендной платы?

[lzlznjkz]

ну началось....
как связано состояние помещения и отказ оплачивать арендную плату?
может уже и цвет стен влияет на размер арендной платы?

Есть такой зверь, зеленого цвета, мокрый, живет в болотах и лесах, называется жаба. Арендодатель нечаянно поцеловал и заразился...

Здание мы собирались покупать, но поскольку оно было в убитом состоянии, делали ремонт.
Полностью отсутствовала электропроводка, лестницы были неправильной высоты, материал стен и потолков горюч, и т.д. Есть заключение инспектора ГосПожНадзора, в котором все подробно расписано. Вы наверно про такое слышали?
Но в конце "аренды" отношения с арендодателем разладились, как я теперь понимаю умышленно.
Учитывая что он был не просто знакомым, такого коварства я не ожидал. Вдобавок у меня произошло трагическое событие в семье, после которого я достаточно долгое время находился в осадке...
Затратил на ремонт около 150.000 руб. не получив ничего. Вдобавок арендодатель пришел с счет-фактурами с оплатой за 10 месяцев аренды.
Был послан в пешую эротическую прогулку.
Потом этот друг выжидал три года и подал в арбитраж, который с ним согласился.

Мой компаньон остался, у него ситуация была немного другая. Но он сейчас судится с арендодателем, сумма иска около 380 тыс. Тот не хочет проводить взаимозачет по ремонту и арендной плате.

[Storn]

вы зря тратите время на рассказы о том как вас все обижают....есть решение суда....и вас заставят его выполнить

[lzlznjkz]

Storn,

Спасибо за конструктивную помощь! Вы мне очень помогли!

[lzlznjkz]

Storn,

До того как поймали Чикатило, несколько человек были расстреляны.
Если вы не знаете, то выдам страшный секрет - расстреляны не пожеланию опера, а по решению суда!
Я думал что будут какие-то умные мысли с вашей стороны, к сожалению я ошибался.

[Storn]

не надо передергивать....
и вспоминать ум...
я тоже могу вам привести не один пример ошибки судов...
только в вашем случае нет ошибки...
вы не заметили что по вашей "проблеме" ни кто не изъявляет желания общаться?

[lzlznjkz]

А с какого бодуна кто-то должен общаться? Ветка от 2007 года!
У меня были сомнения, я сидел читал похожие проблемы на форуме.
Увидел комментарий Над.К, в котором говорилось: "есть сильные сомнения в том, что имущество, полученное в пользование, можно отдавать в аренду другому лицу."
Я спросил про гиперссылку и совершенно не навязывался, не блистал эрудицией и флудом не занимался.

[Storn]

у Над.К как у любого юриста всегда есть сомнения в чем-либо...
но есть решение суда....
как сказал один мой знакомый председатель суда: ни один судья не может вынести решение, которое бы удовлетворяло обе стороны...

[lzlznjkz]

Но есть судьи которые могут вынести справедливое решение! И аргументированное!
Которое было бы понятно любому человеку с мало-мальским образованием, а не только юристу!
А когда судья в решении пишет: "Из этого следует, что Истец на момент заключения договора аренды (01.03.2009г.) не являлся собственником нежилого помещения, являющегося предметом данного договора, а. значит, в соответствии со ст. ст. 209, 608 ГК РФ, не мог им распоряжаться.
Таким образом, в соответствии со ст. 168 ГК РФ, к указанной сделке применяются положения о недействительности ничтожных сделок, сама сделка не влечет юридических последствий, судом не принимается."
Можете мне, чайнику, перевести что тут написано?
Я могу перевести - бред. Любой учитель русского языка скажет тоже самое! Он одновременно соглашается и тут же отметает, причем без объяснения!
И поэтому мне надо выполнить решение суда и выплатить 280 тыс. рублей?

[Storn]

не один суд не обязан выносить справедливые решения, обязан законные...

[lzlznjkz]

не один суд не обязан выносить справедливые решения, обязан законные...

Уважаемый!
Вы придуриваетесь или на самом деле такой? Столько сообщений, но к сожалению все простая словесная шелуха...
Не надо сообщать то что я и без вас знаю.