Вопрос по площади ЕНВД

[Аноним]

Добрый вечер.
Возник спорный вопрос.
ИП 15% оптовая торговля хочет заняться розницей. ЕНВД в регионе есть.
Сейчас арендуется офисное помещение 60м2. Розницу хочет там же. Платить ЕНВД за всю площадь, естественно, не хочет.Помещение идёт буквой Г (загогулиной то есть), теоретически удобно одну часть этой "буквы" использовать как торговую, а то, что за "поворотом" оставить офисом. ЕНВД платить за половину помещения. Помещение на плане (да и фактически) перегородок не имеет.
В связи с этим возник спор:
бухгалтер (из бух.фирмы) утверждает, что достаточно в договоре аренды прописать, что 30м2 сдаются нам как офис, а 30 - как торговая площадь; и просто на плане от руки отметить эту самую торговую площадь. И платить ЕНВД с этих 30 м. Типа если арендодатель так согласится в договоре написать, то всё остальное нас волновать не должно и никто к нам придраться по поводу оставшихся метров не сможет.

Но меня лично терзают сомнения на этот счёт. Как-то уж совсем легко получается. Подскажите, кто из нас прав. И как конкретно должна обозначаться ТОРГОВАЯ площадь (помимо названия таковой в договоре)?
Спасибо.

[AZ 2]

и никто к нам придраться по поводу оставшихся метров не сможет.

слишком смелое утверждение!

[Аноним]

слишком смелое утверждение!

Вот и мне так кажется.
Потому как помещение одно, и ничем другим кроме "названия" в договоре и разделительной чертой от руки в приложении разделено не будет получается. Так можно и один метр нарисовать, где покупатель стоять будет, а всё остальное типа офис(((
Сомневаюсь, что в налоговой такие идиоты, чтобы этого не заметить.

Поэтому и возник вопрос, при таком раскладе как наш можно как-то правильно оформить под торговлю половину помещения? Или не получится.

[Над.К]

Не получится

[Аноним]

Не получится

Спасибо.
Подскажите, где подробнее можно прочитать про это (на что сослаться для обоснования)?
Потому как я не бухгалтер вообще, тут меня этот ИП с соседним бухгалтером запутали совсем с площадью этой.

Хочу сначала для себя конкретно понять, чем отличается, например, торговое место в зале (если арендовать именно место, хотя оно тоже "отгорожено" как таковое может быть лишь в договоре), торговая площадь в магазине (за минусом площади складской/подсобной, например) и место в нашем помещении (которое торговым назвать не получится). Надеюсь, понятно сформулировала вопрос. Спасибо.

[Storn]

Подскажите, где подробнее можно прочитать про это

в налоговом кодексе, глава 26.3

[Аноним]

Storn, спасибо. Изучаю, хоть и не всё понятно

Разъясните чайнику:
площадь определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
Сюда относятся любые имеющиеся документы, содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом - в т.ч., договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей). Как отсюда следует, что не может быть заключен договор на половину помещения (часть) как на торговую площадь?
Или в нашем случае принципиально и то, что перегородки нет? Но как в таком случае это соотносится с понятием торгового МЕСТА, которое может быть частью помещения?

Иными словами, если есть договор, согласно которого часть арендуемого помещения это торговое место (именно место), а часть - офисное, почему нельзя енвд с этого места считать?

з.ы. простите, что я пристала со своими глупыми вопросами; я интуитивно понимаю, что неправильно в нашем случае часть считать торговой; только мне это обосновать нужно, а пока что по указанному разделу НК вопросы возникают. Видимо, чего-то я упускаю в понимании площади

[Над.К]

Как отсюда следует, что не может быть заключен договор на половину помещения (часть) как на торговую площадь?

У Вас помещение никак не разгорожено. На каком основании взяли и обозвали одну часть одной комнаты офисом, а вторую часть торговым местом или залом?

[Аноним]

На каком основании взяли и обозвали одну часть одной комнаты офисом, а вторую часть торговым местом или залом?

Просто на основании договора. Договорились с арендодателем, что часть будем так использовать, а часть по-другому. Именно это и советуют сделать ИП.
Что формально запрещает "договориться" в договоре об этом?

а вторую часть торговым местом или залом?

если арендовать торговое место (именно место, а не магазин) в торговом зале/павильоне или ещё где-то, то по сути это МЕСТО - часть зала (т.е. "комнаты"), оно же не обязательно должно быть огорожено кирпичной стеной и в тех.паспорте указываться?
Именно в этом вопросе я не могу уловить разницу(((

[Над.К]

Просто на основании договора.

Не получится. Потому что нет на плане никаких выделенных помещений. И разделения на самом деле нет

оно же не обязательно должно быть огорожено кирпичной стеной

Не должно, да. Но вокруг этого места будет чужое пространство, неиспользуемое арендатором. Разницу чувствуете?

[Аноним]

Но вокруг этого места будет чужое пространство, неиспользуемое арендатором. Разницу чувствуете?

Теперь чувствую

Тогда последний вопрос, у ИП, арендующего эти 60м, по договору есть право сдавать помещение в субаренду.
Если он сдаст половину другому ИП, при таком раскладе эти метры можно будет считать торговым местом и второму ИП платить ЕНВД с них, хоть они и не отгорожены?

[Над.К]

Если он сдаст половину другому ИП,

Да, так можно сделать

[Аноним]

Спасибо Вам большое, разъяснили

[Аноним]

если все так просто, то что например сделают проверяющие, если при проверке окажется что торговля ведется с площади, превышающей указанную в договоре аренды. и что еще интереснее, если при проверке площадей выяснится, что торговая площадь меньше указанной в договоре аренды ?

[Над.К]

Налог досчитают, если он недоплачивался. А вот переплаченный налог никто пересчитывать не будет

[Аноним]

ну а кто тогда мешает арендодателю и арендатору самим в договоре прописать реальные торговые площади, с которых будет идти торговля и отдельно офисные площади ? по моему это и есть любые имеющиеся документы, по которым определяется площадь, назначение этой площади и ее расположение в помещении.

[Над.К]

ну а кто тогда мешает арендодателю и арендатору самим в договоре прописать реальные торговые площади,

Так ведь к договору аренды прикладываются документы на эту площадь - экспликации, планы БТИ и пр. Не просто нарисованные от фонаря, а настоящие документы
Поскольку без этих документов невозможно установить, что же именно сдается в аренду

[Аноним]

никто же не запрещает на экспликации обозначить эти самые площади. чем это запрещено ?

[Над.К]

Аноним, так экспликация не Вами рисуется Она делается на основании утвержденных планов помещения. Утвержденных соответствующими органами, а не тем, кому захотелось её нарисовать

[Аноним]

так я и не говорил, что самому надо экспликацию рисовать. а обозначить на ней используемые площади - можно.

[Над.К]

Аноним, нельзя. Если эти площади никак не разгорожены и перегородки эти не обозначены на планах БТИ и др.офиц.организаций, которые у нас нынче меряют площади и составляют подобные планы

[Аноним]

а где можно прочитать об этом и кто запретил ?

[Andyko]

кто запретил что?
рисовать картины художественного характера никто не запрещал, рисуйте на здоровье, только они к правоустанавливающим документам не относятся

[Аноним]

вообще написано ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫХ и правоустанавливающих документов. на инвентаризационном плане выделяем площади, описываемое их предназначение. в случае проверки - проверяющие видят что все соответствует . все верно и по закону, у меня так несколько проверок прошло, и никто ничего не сказал.

[Над.К]

Аноним, ну так эти площади должны быть как-то разграничены. А не просто так, отфонаря, взял и нарисовал себе 1 кв.м. торгового места и 200 кв.м. офиса

[Аноним]

для большего понятия ситуации привожу пример : имею в собственности нежилое помещение площадью 200м , из них в качестве торгового зала использую 130м , остальное торговым оборудованием отгородил под склад. имею на руках план бти. на нем отметил торговые и складские площади. енвд плачу со 130 м. никаких препятствий так делать я не увидел, проверяющие тоже . при провере измеряли площадь, с которой ведется торговля, нарушений не выявили.

[Над.К]

Вам просто повезло на проверяющих.
Кстати, измерения площади налоговой никакой роли не играют, даже если бы они выявили какие-то расхождения в метрах. Им никто не давал права мерять площади. Они должны это делать вместе с сотрудниками организаций, занимающихся инвентаризацией недвижимости

[Аноним]

они совместно с представителем бти проверяли

[Аноним]

они совместно с представителем бти проверяли

и что, представитель БТИ учёл на плане Ваше торговое оборудование?
тогда Вам и с представителем БТИ колоссально повезло )))))))))))))

[Andyko]

вряд ли он был трезвый