ФСС отказало в возмещении, что теперь делать с ПФР?

[ivanov-i-i2010]

В феврале 2011 г. сотрудница ушла в отпуск по беременности и родам, ей выплатили пособие. Далее в январе 2012 г. подали документы на возмещение в ФСС. ФСС провел проверку и отказал в возмещении части суммы выплаченной сотруднице (15000 руб.). Акт камеральной проверки от 03.02.12 г. Так вот, сдали ФСС и ПФР за 1 кв. 2012 г. без учета отказанной к возмещению суммы (акт камеральной проверки к бухгалтеру попал только в мае 2012 г. после того как вся отчетность была сдана). Что теперь делать с ПФР? По идее мы должны начислить взносы на эти 15000. Отображать это текущим периодом или делать корректирующий за 1 кв. 2012 г., или м.б. даже за 1 кв. 2011 г.? Вообщем нужна помощь коллективного разума, т.к. пока ПФР ничего внятно объяснить не может. Спасибо.

[Генук]

всё зависит от причины снятия 15000... это была арифметическая ошибка или как?

[ivanov-i-i2010]

Завысили средний, получилась переплата. Да, можно сказать арифметическая ошибка.

[Генук]

причина "завышения"?
приведите расчёт...

[ivanov-i-i2010]

Извините, но я не могу понять причем здесь расчет. ФСС не принял часть суммы к возмещению, теперь как я понимаю, мы должны на эту часть доначислить страховые и передать эти сведения в ПФР. Каким периодом это делать: текущим, т.е. 2 кв. 2012 или сначала корректирующие за 1 кв. 2012, или, что еще хуже - всю цепочку с 1 кв. 2011 г.?

[Генук]

если ФСС не принял сумму по формальным причинам - это не лишает выплаты её сути - государственного пособия, гарантированного ТК... следовательно, данная выплата не облагается страховыми взносами по ст.9 212-ФЗ...

другое дело, если Вы ноль приписали ошибочно в числителе расчёта СДЗ...

[ivanov-i-i2010]

Причины отказа точно не формальные.

[Генук]

приведите свой расчёт СДЗ и укажите ошибку...

[ivanov-i-i2010]

Ладно, ситуация следующая: директор устроил на работу свою невестку бухгалтером и поставил ей оклад 20000 руб., ФСС запросил при проверке штатное расписание, где у бухгалтера оказалось 6000 руб., а у самого директора 10000 руб., ну вот на основании всего этого и отказали, возместили только из расчета 6000 руб. или все-таки расчет нужен?

[Генук]

20000 прописано в трудовом договоре?

[ivanov-i-i2010]

Да.

[Генук]

НДФЛ исчислялся с 20000?
страховые взносы платились с 20000?

[ivanov-i-i2010]

1. Да.
2. Да.

[Генук]

тогда пособие из 20000 рассчитано строго по закону и не подлежит обложению страховыми взносами... тот факт, что ФСС не захотело возмещать часть денег, а вы с этим согласились всего лишь отразите в БУ проводкой
Дт 91<непринимаемые> - Кт 69
и в строке 5 Раздела 1 4-ФСС

этого достаточно...

[ivanov-i-i2010]

А то, что в акте указано, что такой оклад установлен преднамеренно, в целях получения завышенного пособия. Потом она в это время была студенткой очной формы обучения и это тоже указано в акте. Проверяли выполненную ею работу и т.д. Это как-то влияет на то, что Вы указали в предыдущем посте? И еще одна деталь: ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет, тоже возместили исходя из расчета 6000 руб., там тоже зависла часть суммы, на эти суммы тоже действует сказанное Вами?

[Над.К]

Генук, Ваше мнение может привести к судебным разборкам с ПФ и налоговой (ведь НДФЛ тоже не удержали). И суд скорее всего будет проигран. Потому что ФСС, отказав в возмещении, признала эту сумму не государственным пособием

[Генук]

отказ в возмещении за счёт бюджета ФСС по причине преднамеренности никак не влияет на определение облагаемой базы по страховым взносам...

корректировать базу можно лишь в случае расчётной ошибки... лично я ошибки на горизонте не наблюдаю...

свободное предприятие свободной страны имеет право заключать трудовой договор с любым работником на любой оклад... закон как-то забыл прописать обязательное предварительное испрошение согласия инспектора ФСС на установление величины оклада...

выражаясь простым языком нашей ГБ:
- а не их собачье дело!

[Над.К]

отказ в возмещении за счёт бюджета ФСС по причине преднамеренности никак не влияет на определение облагаемой базы по страховым взносам...

Ну как это не влияет? Влияет. ФСС признала данную выплату негосударственным пособием. Это находится в её ведомстве, потому что именно ФСС платит государственные пособия, а не сам работодатель
А то так можно нарисовать любую сумму и заявить, что это государственное пособие

[Генук]

Над.К, налоговик вообще никогда не заметит отказа в возмещении... ему просто акт не покажут... поэтому по НДФЛ чисто... аналогично и инспектор ПФР не увидит... а ФСС, если бы захотел, то насчитал бы 2.9% в том же акте...

[ivanov-i-i2010]

По ФСС была переплата около 300000 руб., не подавали на возмещение больше года, а взносы перечисляли, поэтому они наверное ничего не насчитали. А вот ПФР все было уплачено согласно расчетов. Звонили в ПФР нам сказали что достаточно только по строке 120 в РСВ-1 за 2 кв. 2012 г. указать доначисленные суммы, но я что-то сомневаюсь.

[Генук]

Над.К, мне непонятно как субъективное принятие-непринятие к возмещению может влиять на сущность выплаты и изменять облагаемую базу...

[Генук]

с таким же успехом ФСС может придраться к помарке заполнения б/л и снять его с возмещения... и всё? пособие становится не пособием?
ну-ну...

[Над.К]

налоговик вообще никогда не заметит отказа в возмещении.

Ну вообще-то при серьезной выездной проверке заметит. И уж тем более заметит ПФ, поскольку они вообще-то с ФСС на проверку ходят вдвоем

Над.К, мне непонятно как субъективное принятие-непринятие к возмещению может влиять на сущность выплаты и изменять облагаемую базу...

Скажите, а государственные пособия кто выплачивает? Государство или работодатель?
Если организация не собирается спорить, то значит она согласна с тем, что это не гос.пособие. Со всеми вытекающими

[Генук]

логично...

[echinaceabel]

а государственные пособия кто выплачивает? Государство или работодатель?

Небольшая ремарка - оплата работодателем первых дней по ВН не делает эту часть пособия негосударственным.

[Генук]

да... неплохо бы определиться с термином "государственное пособие"...

это пособие, которое платит государство или же пособие, которое гарантировано государством?

[ivanov-i-i2010]

Руководитель хотел оспорить данное решение ФСС, консультировались с юристами, но они однозначно предрекают наш проигрыш в суде: 1. родственница, 2. высокий оклад, больше чем у директора и у др. бухгалтеров, 3. студентка очного отделения университета, который находится в 600 км. от места работы, ну и т.д. Вообщем все взвесив судиться отказались. Готовы уже и штрафы и пени уплатить, вся загвоздка в правильности сдачи отчетности. Читая это [censored] я так понимаю, что надо уточненки за 2011 г. и ФСС и ПФР. Но ФСС у нас сам самостоятельно правит наши отчеты, никаких уточненок не требует (при сдаче отчета за 1 кв. 2012 г., т.к. акт попал в руки бухгалтера уже в мае, соответственно не указали в декларации сумму непринимаемую к возмещению, так они сами перед сдачей отчета за 2 кв. 2012 г. позвонили и сказали, что все сами поправили и нам надо сдавать отчет с учетом их исправлений, а ПФР молчит)

[Старый ворчун]

Ну вообще-то при серьезной выездной проверке заметит. И уж тем более заметит ПФ, поскольку они вообще-то с ФСС на проверку ходят вдвоем

Скажите, а государственные пособия кто выплачивает? Государство или работодатель?

Работодатель.

Одно из многочисленных достижений российского юридического идиотизма: страхователь платит страховую премию и он же выплачивает пособия при страховом случае.

[kiry]

Да, как то вы неосмотрительно поступили...
Можно:
1. Корректирующие отчеты в ПФР с 1 кв 2011 года-можно подавать в любое время
2. Доплатить взносы и внести их в отчетность 3 кв. 2012 г.-в РСВ отразить это с строках 120,140,145+раздел 4, ну и в персучете, конечно

[kiry]

Доплатить придется по-любому и не забудьте про пени....