Аутсорсинг и налоговые "схемы"

[ЕВС]

Если сей час в ООО перевели вспомогательный персонал ЗАО (например, уборщики), а ООО – оказывает ЗАО услуги по уборке этим же персоналом, то может ли налоговая предъявлять какие-то претензии по этой схеме? Например, отказать ЗАО в расходах по оплате услуг по уборке?
ООО – на УСН, страховые взносы платит без льгот.

[mvf]

может ли налоговая предъявлять какие-то претензии по этой схеме?

ЕВС, это загадка или что? Выбирайте самостоятельно вариант: а) может; б) не может.

Нет здесь никаких "схем". Обычное оказание услуг.

[ЕВС]

ЕВС, это загадка или что? .

Почему загадка? Вот же пример - отказать ЗАО в расходах по оплате услуг по уборке?
А "схема" ухода от ЕСН (сей час это не актуально) при аутсорсинге давно разоборана по полочкам в судебной практике, котрая сформирована на 100 %. Это давно признано необоснованной налоговой выгодой.
НО т.к. уклонение от уплаты ЕСН не актуально, а действия соврешаются - те же (формальный превод работников в специально созданное ООО), то может, кто знает, отказывает ли налоговая в расходах сумм, котрые оплачиваются за эти "услуги" ООО.

[mvf]

Вы читаете какие-то древние статьи из каких-то "журналов"?

[конторская крыса]

Здравствуйте.Такой вопрос:фирма собирается оказать услуги по подбору иногороднего персонала (сборщиц) заводу,для чего привлекает стороннюю организацию.Если фирма не будет оформлять договор ГПХ с персоналом,может ли она учитывать у себя затраты на их проживание и спец.одежду?

[Январь]

Такой вопрос:фирма собирается оказать услуги по подбору иногороднего персонала (сборщиц) заводу,для чего привлекает стороннюю организацию.Если фирма не будет оформлять договор ГПХ с персоналом,может ли она учитывать у себя затраты на их проживание и спец.одежду?

Договор ГПХ о чем ,если фирма оказывает услуги по подбору персонала?

[конторская крыса]

Договор с персоналом на выполнение работ кто должен заключить?

[Январь]

Договор с персоналом на выполнение работ кто должен заключить?

Это вы у меня спрашиваете? Наверно кому работы нужны, тот и должен

[конторская крыса]

Сейчас напишу более подробно:фирма (А) заключает договор с заводом (В) на подбор персонала -укладчиц продукции. Для привлечения иногороднего персонала фирма привлекает стороннюю организацию, заключив с ней договор.Фирма сняла гостиницу и закупила спец.одежду для персонала.Директор фирмы не хочет оформлять с персоналом никаких договорных отношений.Персонал выполняет работу на заводе.Как нужно построить взаимоотношения между предприятиями?

[конторская крыса]

Правильная схема такая:фирма заключает договор ГПХ с персоналом,берет в себестоимость затраты по содержанию персонала,выплачивает вознаграждение сторонней организации,перечисляет налоги с выплат персоналу (НДФЛ,страх.взносы,кроме ФСС)-так?

[Январь]

Для начала стоит определиться с тем, как будет звучать предмет договора между фирмой и заводом. Потому что подбор персонала - это найти и передать информацию, и уже завод заключает договоры с людьми.
А если фирма заключает договоры с людьми, то она не персонал заводу подбирает, а продает работы/услуги, которые исполняет этот персонал

[конторская крыса]

Да,завтра я определюсь и напишу.Спасибо.

[конторская крыса]

Уважаемый(ая) Январь.В договоре написано,что фирма обязуется силами работников исполнителя оказывать услуги фасовки. Под работником понимается физ.лицо,осуществляющее трудовую деятельность по ТД или ГПД.Также написано,что фирма может для подбора привлекать третью сторону.

[Январь]

фирма обязуется силами работников исполнителя оказывать услуги

Это не подбор персонала. Нанимаете людей и оказываете заводу услуги. Нанимать можете как сами напрямую заключая договоры с людьми Тогда про одежду и проживание и прочее надо в этом договоре прописать, что вы должны.
Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.
Или заказываете у третьей стороны именно услугу "найти персонал". Тогда они вам его находят, вознаграждение за это получают, но договоры с людьми заключаете вы.
У кого договор с людьми, тот НДФЛ и страх.всзносы платит

[конторская крыса]

[QUOTE=Январь;53838302]
Или заказываете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.

Т.е.в договоре со сторонней организацией можно указать,что затраты на содержание работников за счет фирмы,а ДГПХ с работниками заключают они? Значит на фирме работники не учитываются,а как можно обосновать затраты в количественном выражении.Ведь надо будет вести учет по движению спец.одежды.И как доказать целесообразность аренды квартиры или гостиницы для людей?Как налоговая к этим затратам отнесется?

[Январь]

Налоговая отнесется предвзято и крайне скептически. Насколько сильно придется спорить, чтобы отбить эти затраты, зависит от формулировок договора и порожденных в процессе его исполненеия документов.

[конторская крыса]

Итог обсуждения:
1.Фирма сама заключает ДГПХ,платит налоги и взносы и тогда смело берет все расходы по содержанию персонала.
2.Фирма привлекает стороннюю организацию,которая сама заключает ДГПХ и берет на себя все расходы по содержанию персонала.
А есть еще какой-нибудь вариант...для фирмы...не платить налоги или минимизировать,но при этом благополучно списывать затраты...а?
Ну не хочет директор заключать сам ДГПХ,но хочет при учитывать затраты...ну что ему еще сказать...не знаю...помогите!!!

[Январь]

Если третья сторона готова через себя людей оформлять, так может она и расходы по их содержанию на себя возьмет? А вы им как простому подрядчику будете просто больше платить.

[конторская крыса]

Я бы возможно так и сделала,если бы это была моя фирма.Директор не согласен на такой вариант,ему не выгодно!А я голову сломала,как ему "помочь" и себе не навредить.Значит платить налоги по полной и не иначе?А если рассчитываться с работниками мимо кассы?

[Январь]

конторская крыса, незаконные операции на форуме не обсуждаются

[конторская крыса]

Понятно.Спасибо.
Я уж не знаю какие еще варианты придумать...законные.Знающие...подскажите.

[ZZZhanna]

А если рассчитываться с работниками мимо кассы?

Дешевле вообще работникам не платить.

А если серьезно - как ни крутите, кто-то должен платить работникам зарплату и, соответственно, все налоги и взносы, к ней относящиеся. Еще большой вопрос, возможно ли в данном случае заключение договоров ГПХ.

[конторская крыса]

По поводу ДГПХ у меня не было сомнений...поясните,пожалуйста,в чем проблема?

[Январь]

По поводу ДГПХ у меня не было сомнений...поясните,пожалуйста,в чем проблема?

Так опять зависит от того, что вы в договоре напишете. Если "упаковать 200 единиц чего-то", то договор ГПХ, если "упаковывать с ноября по декабрь" или вообще неопределенный срок, то скорее трудовой, а если и ГПХ заключите, так переквалификация более чем возможна

[конторская крыса]

Да,именно на два месяца,вахтовый метод,тогда срочный договор?

[конторская крыса]

Да,именно на два месяца,вахтовый метод,тогда срочный договор?

А если оформлять срочный договор с иногородними и учитывать затраты на их проживание,налоговая успокоится?

[конторская крыса]

Да?

[конторская крыса]

Это не подбор персонала. Нанимаете людей и оказываете заводу услуги. Нанимать можете как сами напрямую заключая договоры с людьми Тогда про одежду и проживание и прочее надо в этом договоре прописать, что вы должны.
Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей.
Или заказываете у третьей стороны именно услугу "найти персонал". Тогда они вам его находят, вознаграждение за это получают, но договоры с людьми заключаете вы.
У кого договор с людьми, тот НДФЛ и страх.всзносы платит

Январь,пожалуйста,уточните,какая услуга имеется ввиду под (Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей).

[Январь]

пожалуйста,уточните,какая услуга имеется ввиду под (Или заказваете ту же услугу у сторонней организации. Тогда договоры с физиками у них, но вы можете написать в договоре, что ваша обязанность предоставить одежду и расселить людей).

Вы заключили договор с заводом на услугу "упаковать". У вас нет упаковщиков, но вы нашли другую фирму (подрядчика) и с ней заключили примерно такой же договор на услугу "упаковать"

[конторская крыса]

Вы заключили договор с заводом на услугу "упаковать". У вас нет упаковщиков, но вы нашли другую фирму (подрядчика) и с ней заключили примерно такой же договор на услугу "упаковать"

А в этом случае в акте с заводом может быть формулировка:выполнение фасовочных работ по договору...?