Имеет ли право население и организации занимать общедомовое имущество для своих нужд?

[room111]

Подскажите, пожалуйста, выкуп чердака под обустройство мансарды - это коммерческая деятельность или занимать подвальное помещение собственником для личных целей с разрешения ТСЖ - за арендную плату и тоже коммерческая деятельность? Или как-то иначе?
Имеет ли право население и организации занимать общедомовое имущество для своих нужд?

[Александр7272]

Подскажите, пожалуйста, выкуп чердака под обустройство мансарды

Это возможно только при 100% согласии собственников, а это , но если его получите то это не ваши деньги, а деньги собственников.

занимать подвальное помещение собственником для личных целей с разрешения ТСЖ - за арендную плату и тоже коммерческая деятельность?

Это коммерция, но согласие должно быть собственников, а не ТСЖ

Имеет ли право население и организации занимать общедомовое имущество для своих нужд?

С разрешения собственников 2/3 от общего числа.

[maranafa]

......но если его получите то это не ваши деньги, а деньги собственников.
Эти денежные средства - не принадлежат ТСЖ? Разве после оплаты налога и с согласия собственников нельзя расходовать их на уставную деятельность, например, устранить недоделки строителей в новом доме?

[Lisaya]

собственники должны вас уполномочить собирать деньги и тратить их на что-то,но это все равно деньги собственников.
сразу оговорюсь, налоговая НДФЛ с этого дохода пока ПОКА не видит, не было команды "ФАС",а как будет, так получим за несданные сведения в ИФНС по НДФЛ

[Москоичёв]

Подскажите, пожалуйста, выкуп чердака под обустройство мансарды - это коммерческая деятельность или занимать подвальное помещение собственником для личных целей с разрешения ТСЖ - за арендную плату и тоже коммерческая деятельность? Или как-то иначе?
Имеет ли право население и организации занимать общедомовое имущество для своих нужд?

1. Речь идёт не об ОБЩЕДОМОВОМ имуществе, а о ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ собственников помещений
2. Речь идёт о выделении и отчуждении части ОИ МКД.
3.Статью 37 ЖК РФ никто не отменял

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:



1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;



2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p503
© КонсультантПлюс, 1992-2012

[Lisaya]

и че? Я решила,что часть подвала моя и я ее выделяю, а лифт стены подъезда, счетчики мне не нужны и я ее не выделяю? А вот подвал хочу и выделила?

[Москоичёв]

и че? Я решила,что часть подвала моя и я ее выделяю, а лифт стены подъезда, счетчики мне не нужны и я ее не выделяю? А вот подвал хочу и выделила?

А что такое часть подвала с точки зрения ОИ МКД?
Полный ноль. ОИ МКД не предусматривает никаких частей ОИ. Подвал это или чердак или лестничный пролёт с первого пол пятый этажи.
Никто не выделял в отдельный объект эту часть. И выделить не может в силду действия указанной статьи.

[maranafa]

Законодательством не предусмотрена продажа чердаков под обустройство мансарды, аренда подвалов для собственников, но практика существует. Тот, кто хочет иметь мансарду, желает вложить деньги в СВОЕ и аренда его не устраивает. Вопросы на собрании обсуждались, протоколы имеются. Что остается делать бухгалтеру? Как это вопрос согласовать с законодательством?

[Москоичёв]

Законодательством не предусмотрена продажа чердаков под обустройство мансарды, аренда подвалов для собственников, но практика существует.

А вы не пробовали практику привести в соответствие с законодательством.
А то получается, что вы утверждаете, что воровать нельзя, но народ ворует. Поэтому и вам можно.
Не примите на свой счёт.

Как это вопрос согласовать с законодательством?

Не нужно СОГЛАСОВЫВАТЬ. Нужно не нарушать.

[Александр7272]

Вопросы на собрании обсуждались, протоколы имеются.

Для продажи мансарды нужно согласие всех 100% собственников.

А где в законе запрет на аренду?
Мы сдаем подвалы и по факту и суды были с арендаторами, никто нам не указал на противозаконность. Единственное требование согласие не менее 2/3 собственников.

[Москоичёв]

Для продажи мансарды нужно согласие всех 100% собственников.

А где в законе запрет на аренду?
Мы сдаем подвалы и по факту и суды были с арендаторами, никто нам не указал на противозаконность. Единственное требование согласие не менее 2/3 собственников.

Отнюдь не единственное требование.
Сама по себе мансарда не является отдельным объектом и не отделима от остального ОИ МКД.
Для того, чтобы её сдать- нужно ВЫДЕЛИТЬ площадь мансарды из площади ОИ МКД.
А данная операция как раз запрещена ст 37 п 4 пп 2 ЖК РФ

[Александр7272]

А данная операция как раз запрещена ст 37 п 4 пп 2 ЖК РФ

В данном случае речь идет о единичном собственнике. А вот общее собрание может принять решение о реконструкции дома, в результате ОИ уменьшится, а доля одного из собственников увеличится.

[Москоичёв]

В данном случае речь идет о единичном собственнике.

Интересно рассуждаете. Между прочим ОС как раз и собирается из таких собственников. И свои права собственников они собранию не передавали.

А вот общее собрание может принять решение о реконструкции дома, в результате ОИ уменьшится, а доля одного из собственников увеличится.

Каким образом произойдёт увеличение доли одного из собственников? Распишите процедуру. А то в общем виде поговорить все горазды, а как доходит до реального воплощения - следуют сплошные нарушения.

[Александр7272]

Между прочим ОС как раз и собирается из таких собственников.

О чем и речь. Один собственник не может выделить свою долю в натуре, а 100% могут эту долю выделить и уменьшить ее или увеличить.

А то в общем виде поговорить все горазды, а как доходит до реального воплощения - следуют сплошные нарушения.

Вот и дайте ссылку на ЖК где запрещено собранию собственников при 100% согласии продать часть ОИ, в то время как разрешение на реконструкцию они имеют. Проблема в другом - получить 100% не реально.

[Москоичёв]

О чем и речь. Один собственник не может выделить свою долю в натуре, а 100% могут эту долю выделить и уменьшить ее или увеличить.

Какие 100%? Если вы говорите об участниках общедолевой собственности, то ГК даёт формулу для распоряжения, владения и пользования:

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой

собственности


1. Распоряжение имуществом, находящимся в

долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.


2. Участник долевой собственности вправе

по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо

распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил,

предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.



Статья 247. Владение и пользование

имуществом, находящимся в долевой собственности




1. Владение и пользование имуществом,

находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее

участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.




2. Участник долевой собственности имеет

право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества,

соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других

участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю,

соответствующей компенсации



http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_36.html#p2276
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Александр7272
Вот и дайте ссылку на ЖК где запрещено собранию собственников при 100% согласии продать часть ОИ, в то время как разрешение на реконструкцию они имеют. Проблема в другом - получить 100% не реально.

Пожалуйста:

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются

и в установленных настоящим и гражданским законодательством
пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p533
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее

имущество в многоквартирном доме
1.
Доля

в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади

указанного помещения.

2. Доля в праве общей собственности на общее

имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует

судьбе права собственности на указанное помещение.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p533
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Разницу между долей ОИ и долей в праве на ОИ объяснять нужно? Или сами понимаете?

[Александр7272]

ГК даёт формулу для распоряжения, владения и пользования:

В ГК речь идет о выделенной доле.
Ссылку на запрет так и не увидел, если можно выделите ее жирным шрифтом, пожалуйста.

[Москоичёв]

В ГК речь идет о выделенной доле.

Где это вы такое углядели?

Ссылку на запрет так и не увидел, если можно выделите ее жирным шрифтом, пожалуйста.

Пожалуйста:Разницу между долей ОИ и долей в праве на ОИ объяснять нужно? Или сами понимаете?

[Александр7272]

Доля

в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади

указанного помещения.

Пожалуйста:Разницу между долей ОИ и долей в праве на ОИ объяснять нужно? Или сами понимаете?

Простите, а это цитата из какой статьи кодекса?

[Москоичёв]

Простите, а это цитата из какой статьи кодекса?

Прощаю. Поскольку вы не просили сослаться на какую то статью какого то кодекса.
А поскольку разницы между долей ОИ и долей в праве на ОИ вы не понимаете, то и ссылку давать вам бесполезно.

[maranafa]

Вопрос действительно не простой. Но помогите разобраться. Не все так хорошо понимают этот вопрос, как многие участвующие на форуме. В моем случае, чердак займут под мансарду рано или поздно и не один собственник, а все - в доле квартиры, которую они имеют в настоящее время. Но эти собственники занимают этаж под чердаком. А как это соотнести к тем собственникам, которые живут этажом ниже? Вы пишите о компенсации для остальных. Не выдавать же эти средства? В моем случае, дом сдан с большими недоделками, и в этих средствах я вижу один из источников, чтобы устранить хотя бы некоторые. Простите, если я недопонимаю. Пощадите в высказываниях. Если есть знания в этом вопросе, поделитесь, пожалуйста! С уважением, Г.А.

[Москоичёв]

Не выдавать же эти средства? В моем случае, дом сдан с большими недоделками,

А от чьего имени вы сейчас пишите?
Если дом сдан с недоделками, то в течении гарантийного срока претензии собственников должен устранить застройщик.

чердак займут под мансарду рано или поздно и не один собственник, а все - в доле квартиры, которую они имеют в настоящее время. Но эти собственники занимают этаж под чердаком.

Чердак- это ОИ. И он принадлежит всем одновременно и никому в частности. И он не выделен в отдельный объект .
Выделить можно, но общим собранием собственников при реконструкции МКД. Принадлежать выделенное будет ВСЕМ собственникам одновременно.
Вот тогда при отчуждении в пользу кого то , остальные получат от него компенсацию.

[Александр7272]

Не выдавать же эти средства?

Тогда вы точно на НДФЛ попадете, кроме того ЖК не подразумевает выдачу денег в натуре, а только использование их на уставные цели.

[maranafa]

Я Вам очень признательна. Пишу и задаю вопросы как председатель ТСЖ, как бухгалтер и как собственник. В новом доме всего 10 квартир. Моя семья живет на первом этаже. Вы хотите сказать, что эти средства не попадают в кассу ТСЖ. Я предполагаю, что при согласии собственников могут быть направлены в резервный или специальный фонд. Если это так, то я, как бухгалтер, не имею коммерческой деятельности и налоговых обязательств по сделке относительно чердака. По подвалу у меня тоже вопросы, так как это уже арендная плата даже если сдается не на сторону, а собственнику. Возникает коммерческая деятельность. И в арендной плате присутствуют и НДС и налог по УСН? И совсем дерзкий вопрос: в доле ОИ можно ли часть подвала передать во временное пользование на бесплатной основе, а сверх - за арендную плату? Такое предложение поступило от одного из собственников. Я затрудняюсь на него ответить. Стыдно признаться, но на многие, если не на все работы при строительстве дома договора не заключались и гарантийных писем никаких нет. Я этого предположить не могла. Дом находится за городом. Квартиры у многих в этом доме, как дачный вариант. Мы здесь поселились, не зная истинного состояния дел. В связи с тем, что ЖСК по уставу не наделен правами начисления платежей за ЖКУ и льгот, пришлось организовать ТСЖ. С уважением Г.А.

[Александр7272]

Возникает коммерческая деятельность. И в арендной плате присутствуют и НДС и налог по УСН?

При УСН нет НДС.

ОИ можно ли часть подвала передать во временное пользование на бесплатной основе, а сверх - за арендную плату?

Вот и пропишите в договоре только сумму "сверх", а бесплатную часть держите в уме.

[maranafa]

Если бы знали, как я Вам всем признательна!!!

[Москоичёв]

Я Вам очень признательна. Пишу и задаю вопросы как председатель ТСЖ, как бухгалтер и как собственник. В новом доме всего 10 квартир. Моя семья живет на первом этаже. Вы хотите сказать, что эти средства не попадают в кассу ТСЖ. Я предполагаю, что при согласии собственников могут быть направлены в резервный или специальный фонд. Если это так, то я, как бухгалтер, не имею коммерческой деятельности и налоговых обязательств по сделке относительно чердака. По подвалу у меня тоже вопросы, так как это уже арендная плата даже если сдается не на сторону, а собственнику. Возникает коммерческая деятельность. И в арендной плате присутствуют и НДС и налог по УСН? И совсем дерзкий вопрос: в доле ОИ можно ли часть подвала передать во временное пользование на бесплатной основе, а сверх - за арендную плату? Такое предложение поступило от одного из собственников. Я затрудняюсь на него ответить. Стыдно признаться, но на многие, если не на все работы при строительстве дома договора не заключались и гарантийных писем никаких нет. Я этого предположить не могла. Дом находится за городом. Квартиры у многих в этом доме, как дачный вариант. Мы здесь поселились, не зная истинного состояния дел. В связи с тем, что ЖСК по уставу не наделен правами начисления платежей за ЖКУ и льгот, пришлось организовать ТСЖ. С уважением Г.А.

ТСЖ к имуществу собственников отношения не имеет. Сдавать его в аренду или совершать с ним какие либо действия не может. Не может и собирать средства за эксплуатацию имущества собственников.
ТСЖ имеет дело с правом собственников на имущество.