Почему в бухгалтери в точной науке есть отсебятина от самих бухгалтеров?

[Trod]

Перенесите тему в тот раздел, который соответствует теме, я попытался найти - не нашел.
Итак...почему:
1. Почему бухгалтерия требует по интернету счет на оплату со сканированной печатью и подписью?
2. Почему бухгалтер предприятия отказывается оплачивать счет по безналичному расчету, если он без НДС, то есть "упрощенка"? Разве бухгалтерия отвечает, что нужно купить фирме, а что нет? Понятно, что есть зачеты 18% - но иногда товар эксклюзивный и его кроме как у нас его не купить и что? Фирма не покупает товар, то есть проигрывает, зато бухгалтер на "коне".
3. Почему при оплате счетов некоторые бухгалтеры требуют сразу сканы счета и товарной накладной, еще до прихода денег на р/с? А иногда и оригиналы, ну ладно счет, но неоплаченный счет + товарная накладная не могу понять никак.
4. Почему бухгалтерия требует (не каждый раз) копию уведомления об "упрощенке" вместе со счетом?
5. Почему некоторые бухгалтеры требуют, чтобы товарная накладная была оформлена тем числом, когда приехал курьер по доверенности груз? А товарная накладная днем ранее, чем не устраивает? Или днем позднее?
6. Почему счет в 150 рублей, оплачивается с большими трудностями, чем счет на несколько миллионов рублей, без всяких вышеперечисленных проблем?

Заранее спасибо за ответы!

[Над.К]

1. А какой счет по Вашему должна требовать бухгалтерия?
2. Вряд ли это решение бухгалтера.
3. Не поняла. Требуют и оригинал счета и его скан? Действительно странно, могли бы и сами отсканировать ))
4. Потому что хотят убедиться, что НДС действительно нет и не будет
5. Товарная накладная составляется при отгрузке товара. Обычно в день этой самой отгрузки. Ничего страшного в более ранней дате нет, но непонятно, почему Вы раньше делаете накладные?
6. Это риторический вопрос или что? Откуда нам знать, что Вы там продали на 150 рублей

[Trod]

1. А какой счет по Вашему должна требовать бухгалтерия?
2. Вряд ли это решение бухгалтера.
3. Не поняла. Требуют и оригинал счета и его скан? Действительно странно, могли бы и сами отсканировать ))
4. Потому что хотят убедиться, что НДС действительно нет и не будет
5. Товарная накладная составляется при отгрузке товара. Обычно в день этой самой отгрузки. Ничего страшного в более ранней дате нет, но непонятно, почему Вы раньше делаете накладные?
6. Это риторический вопрос или что? Откуда нам знать, что Вы там продали на 150 рублей

1. Счет без печати и подписи на оплату в электронном виде, скажем в excel
2. Мотивируют отказ в 99% случаев приказом бухгалтерии.
3. Требуют сканы до оплаты, оригиналы само собой потом, после оплаты.
4. То есть думают, что я обманываю? Или сам придумал работать без ндс.
5. Я делаю раньше иногда, чтобы на следующий день оперативно отдать товар.
6. Риторика, но одновременно непонимание.

[ZZZhanna]

Разве бухгалтерия отвечает, что нужно купить фирме, а что нет

Если налоги к уплате окажутся больше, чем могли бы быть, спросят как раз с бухгалтерии. А люди, занимающиеся закупкой, наличие/отсутствие НДС отслеживают не всегда, вот бухгалтер и вынужден контролировать.

Фирма не покупает товар, то есть проигрывает

Учитывая особенности исчисления НДС, иногда результат покупки товара без НДС может привести к убытку от его продажи, а результат непокупки и непродажи будет равен 0.

неоплаченный счет + товарная накладная не могу понять никак.

Вполне себе обычная практика получения товара не по предоплате, а по факту или с отсрочкой платежа. А еще так могут делать бюджетники.

Почему в бухгалтери в точной науке

Потому что бухгалтерия не является точной наукой.
"Если от перемены мест слагаемых сумма не меняется - это математика, если меняется - это бухгалтерия" ©

[ZZZhanna]

Счет без печати и подписи на оплату в электронном виде, скажем в excel

ничем не отличается от, простите. туалетной бумажки с напечатанным рисунком. Как думаете, по туалетной бумажке тоже можно отправить деньги?

То есть думают, что я обманываю? Или сам придумал работать без ндс

Отправитель счета может ошибаться, не обязательно сознательно обманывать.

Я делаю раньше иногда, чтобы на следующий день оперативно отдать товар.

Что мешает выписать накладную завтрашним днем, если Вы заранее знаете, что отгрузка будет завтра?

одновременно непонимание.

вполне возможно, что-то за 150 рублей не имеет производственной необходимости и экономической целесообразности в деятельности фирмы

[Mmmaximmm]

Счет без печати и подписи на оплату в электронном виде, скажем в excel

Мне руководство в свое время сказало, что руки и голову оторвет, если я такой счет оплачу, а вы говорите - "отсебятина"

Почему счет в 150 рублей, оплачивается с большими трудностями, чем счет на несколько миллионов рублей, без всяких вышеперечисленных проблем?

Потому что в крупных организациях очень часто существует многоуровневая система контроля платежей, до того громоздкая, неповоротливая и бюрократичная, что оплата любого счета превращается в настоящий кошмар при малейшем сбое в системе

[Над.К]

1. Счет без печати и подписи на оплату в электронном виде, скажем в excel

Если у Вас при этом нет договора с покупателем, то почему должна оплачиваться какая-то бумажка без печати и подписи? Это что, документ по Вашему?

Мотивируют отказ в 99% случаев приказом бухгалтерии.

ну мало ли Вам сказок расскажут. Бухгалтерия может рекомендовать своей организации не работать с упрощенцами, потому что им это невыгодно. Но решения принимаются на уровне начальства

Требуют сканы до оплаты, оригиналы само собой потом, после оплаты.

А что они по Вашему должны требовать до оплаты? Ничего что ли? Так на каком основании и за что они платить будут?

То есть думают, что я обманываю?

Бухгалтерия работает с документами, а не занимается гаданием, плательщик Вы НДС или нет. И вообще, покупатель всегда прав. Потому что если ему не нравится что-то, он уйдет к другому продавцу. Это его право

[ZZZhanna]

Счет без печати и подписи на оплату в электронном виде, скажем в excel

Еще про счет скажу. Если договор в виде отдельного документа с названием "Договор" не заключается, то счет является частью договора в письменной форме, который обязаны заключать между собой юр. лица и ИП. А необходимыми реквизитами договора являются подпись, и по обычаям делового оборота, печать. Поэтому и нужны на счете подпись и печать.
Пока я печатала, это уже сказали.

[Trod]

Если налоги к уплате окажутся больше, чем могли бы быть, спросят как раз с бухгалтерии. А люди, занимающиеся закупкой, наличие/отсутствие НДС отслеживают не всегда, вот бухгалтер и вынужден контролировать.

Возьмем пример 100.000 рублей счет без ндс и что? Ну не попадет с этой суммы в зачет 18%. Причем тут налог?

Учитывая особенности исчисления НДС, иногда результат покупки товара без НДС может привести к убытку от его продажи, а результат непокупки и непродажи будет равен 0..

То есть не умение продать дороже товар, чем куплен - в роли инквизитора выступает бухгалтер?

Вполне себе обычная практика получения товара не по предоплате, а по факту или с отсрочкой платежа. А еще так могут делать бюджетники...

Выписан счет, его оплатили, но сканы счет и товарной накладной были высланы до оплаты, зачем? Если потом они получили оригинал двух типов документов.

Потому что бухгалтерия не является точной наукой....
"Если от перемены мест слагаемых сумма не меняется - это математика, если меняется - это бухгалтерия" ©

Почему-то хочется верить в обратное

[Над.К]

Ну не попадет с этой суммы в зачет 18%. Причем тут налог?

При том, что если нечего поставить в зачет, значит не на что уменьшить начисленный НДС. И значит его придется отдать государству.

То есть не умение продать дороже товар, чем куплен - в роли инквизитора выступает бухгалтер?

Это вообще непонятно о чем. Причем тут перепродажа товара?

Выписан счет, его оплатили, но сканы счет и товарной накладной были высланы до оплаты, зачем?

Зачем товарная накладная, непонятно. А зачем счет очень даже понятно. На основании чего должна была проводиться оплата? На основании какого документа?

[Trod]

Мне руководство в свое время сказало, что руки и голову оторвет, если я такой счет оплачу, а вы говорите - "отсебятина"


Потому что в крупных организациях очень часто существует многоуровневая система контроля платежей, до того громоздкая, неповоротливая и бюрократичная, что оплата любого счета превращается в настоящий кошмар при малейшем сбое в системе

А почему вы не объяснили им, что это глупо? Все, с кем общаюсь - говорят "наша бухгалтерия требует", спрашиваешь - дайте ссылку на закон, почему в электронном виде счет должен иметь печать - "молчание ягнят".

[Над.К]

почему в электронном виде счет должен иметь печать

Да забудьте Вы о счете в электронном виде. У Вас не электронный вид, а просто бумажка. Если счет не подписан ЭЦП, то никакого электронного документа у Вас нет.
А любовь к БКК (большой круглой печати) у нас в стране неискоренима с советских времен

[Аноним]

Возьмем пример 100.000 рублей счет без ндс и что? Ну не попадет с этой суммы в зачет 18%.

Почему не попадет? Образования не хватит у буха?

[ZZZhanna]

почему в электронном виде счет должен иметь печать

Ну Вам же ответили - почему. Это требование Гражданского Кодекса.

[Над.К]

Почему не попадет? Образования не хватит у буха?

Потому что нет входящего НДС, причем тут образование у бухгалтера? Или бухгалтер должен нарисовать его из воздуха?

[Над.К]

ZZZhanna, в ГК нет требования печати на договорах.

[Trod]

При том, что если нечего поставить в зачет, значит не на что уменьшить начисленный НДС. И значит его придется отдать государству.

Это вообще непонятно о чем. Причем тут перепродажа товара?

Зачем товарная накладная, непонятно. А зачем счет очень даже понятно. На основании чего должна была проводиться оплата? На основании какого документа?

Так отдайте государству, вашей же фирме НУЖЕН именно этот товар, а не вычет/зачет, я не могу понять - фирма "играет" в вычеты или действует так, чтобы себе купить то, что нужно и порой этого товара вообще нет нигде ни по какой цене и ни у кого в России.
Счет нужен - зачем в электронном виде на счете нужна сканированная печать и подпись?

[бух2007]

Фирма не покупает товар, то есть проигрывает, зато бухгалтер на "коне".

С чего Вы решили, что фирма проигрывает?

[Над.К]

Так отдайте государству, вашей же фирме НУЖЕН именно этот товар,

Вот Вы какой умный! А организация на что жить-то будет, если так вот налоги раздавать направо и налево? Вы небось каждый рубль налога от сердца отрываете, а другие значит должны свои деньги транжирить? Вы понимаете, что счет может идти на миллионы налогов?

[ZZZhanna]

А любовь к БКК (большой круглой печати) у нас в стране неискоренима с советских времен

В принципе, это объяснимо. Печать обычно бывает не у всех подряд, а только у определенных должностных лиц, и если документ заверен печатью, в большинстве случаев это не отсебятина уборщицы, проходившей мимо включенного компьютера, а согласованный с руководством документ.

[Над.К]

Счет нужен - зачем в электронном виде на счете нужна сканированная печать и подпись?

Ёлки... Вы не понимаете, что счет без подписи это вообще НИЧТО. Это НЕ ДОКУМЕНТ. На каком основании Вам будут переводить вообще деньги? У Вас нет договора

[Над.К]

ZZZhanna, это совершенно необъяснимо, потому что любая печать по оттиску делается за полчаса в ближайщей мастерской. И никогда проставление печати или не проставление её не будет играть решающей роли в суде. Роль играет подпись на документе.

[Январь]

вашей же фирме НУЖЕН именно этот товар, а не вычет/зачет

Неужели такой экслюзивный товар? А может, у соседей то же самое, за те же 100 руб, но с НДС?

Все, с кем общаюсь - говорят "наша бухгалтерия требует",

Потому что проще сослаться на бухгалтерию, чем объяснять принципы НДСа-исчисления

[Trod]

Если у Вас при этом нет договора с покупателем, то почему должна оплачиваться какая-то бумажка без печати и подписи? Это что, документ по Вашему?
ну мало ли Вам сказок расскажут. Бухгалтерия может рекомендовать своей организации не работать с упрощенцами, потому что им это невыгодно. Но решения принимаются на уровне начальства
А что они по Вашему должны требовать до оплаты? Ничего что ли? Так на каком основании и за что они платить будут?
Бухгалтерия работает с документами, а не занимается гаданием, плательщик Вы НДС или нет. И вообще, покупатель всегда прав. Потому что если ему не нравится что-то, он уйдет к другому продавцу. Это его право

Погодите, причем тут договор? Есть товар, выставляем счет, бывает требуют договор, бывают нет, высылаю по email счет без печати и подписи на оплату, в чем проблема для бухгалтера оплатить его, а потом после оплаты получить оригиналы на на руки? От того, что по email счет будет получен с печатью и подписью в чем бухгалтер "выигрывает"?
Невыгодно? Тогда нужно на фирме сразу говорить - с упрощенцами не работаем и баста, зачем мне терять время на то, что может быть априори не оплачено?
До оплаты они должны требовать счет в любом формате - excel word pdf и т.д. и т.п. причем тут сканированная печать и подпись???
Покупатель не всегда прав, откуда это выражение взялось, так полюбившиеся непонятным "покупателям", но взятым на вооружение бухгалтерам, которые должны оплачивать то, что нужно фирме, а не конкретному бухгалтеру? Пусть покупатель уходит к другому продавцу, это его право, но если товар нужен, то зачем потворствовать прихотям бухгалтера, потому что он бухгалтер, считает в своей голове "что только он прав"? причем не подтверждая это уж по крайней мере законами, кодексами и т.д. и т.п.

[Trod]

Еще про счет скажу. Если договор в виде отдельного документа с названием "Договор" не заключается, то счет является частью договора в письменной форме, который обязаны заключать между собой юр. лица и ИП. А необходимыми реквизитами договора являются подпись, и по обычаям делового оборота, печать. Поэтому и нужны на счете подпись и печать.
Пока я печатала, это уже сказали.

Погодите - печать настоящая и подпись настоящая, но без скана! По email зачем нужен счет с печатью и подписью? Почему просто без печати и подписи счет бухгалтерия отказывается оплачивать? Требует скан!!!!!!!!! Почему???? Объясните пусть человеческими словами Для чего бухгалтеру нужна печать и подпись в виде скана?

[Trod]

Да забудьте Вы о счете в электронном виде. У Вас не электронный вид, а просто бумажка. Если счет не подписан ЭЦП, то никакого электронного документа у Вас нет.
А любовь к БКК (большой круглой печати) у нас в стране неискоренима с советских времен

Я согласен с вами на 100%. Но как вдолбить в голову бухгалтерам, что для оплаты счета полученного по email совсем не нужен счет в виде скана с печатью и подписью. Если уж так бояться - пусть берут оригинал счета с синей печатью, но почему по email они требуют скан????????????

[Trod]

Почему не попадет? Образования не хватит у буха?

Для меня загадка. Скажем директор плачет, менеджеры стонут, а бухгалтер говорит - "Ребята мы попадем, не покупайте"

[Trod]

Ну Вам же ответили - почему. Это требование Гражданского Кодекса.

Статью в студию!

[Над.К]

Погодите, причем тут договор?

При том, что договор должен быть, без него не бывает. Вы даже пакет молока в магазине без договора не покупаете. И в автобусе, когда билет покупаете, заключаете договор перевозки.
Так объясните, на основнии чего бухгалтер вдруг должен отправлять деньги своей организации непонятно кому и непонятно на основании какого документа? Если нет договора.
А оплаченный счет, что б Вы знали, может быть этим договором. Оферта называется
Вы бы вот отдали свои деньги просто так кому-то? Без договора, а на основании какой-то нарисованной бумажки? Куда с ней потом идти, если Вы товар не поставите? В суд? Или в туалет ближайщий?

Покупатель не всегда прав, откуда это выражение взялось,

Оно взялось из обычаев делового оборота. Хотите что-то продать, значит делаете то, что нужно покупателю. Иначе с Вами не будут работать.
И пока я никаких прихотей не вижу. Я вижу Ваше непонимание того, что бухгалтер работает на основании документов. А нарисованный Вами в екселе счет никакой не документ, потому что он Вами не подписан.

[Над.К]

а бухгалтер говорит - "Ребята мы попадем, не покупайте"

ПРавильно говорит. Потому что по окончании квартала, когда директор начнет орать, что бухгалтер насчитал слишком много НДС, кто по Вашему будет виноват? Бухгалтер.