Как исправить ошибку прошлых лет?

[vas-bogdan]

Подскажите как исправить ошибку прошлых лет в 1 с 8.2.Организация на ОСНО ПБУ 18-не применяем.В 2011 году сделали возврат товара поставщику так как товар был качественный то должны были сделать реализацию а не возврат сейчас хотим устранить эту ошибку.Бухгалтерской справкой сторнирую документ возврата а дальше начинаются трудности.
1)отстарнировать возврат.
2)Потом бух.справкой Дт 91.2 доходы и убытки прошлых лет Кт 41-списываю товар.
3)Дт 62 Кт 91.1 доходы и убытки прошлых лет-отражаю реализацию.
4) Дт 91.2 доходы и убытки прошлых лет Кт 68.2 отражаю ндс.
И убираю все проводки по налоговому учету. и в ручную собираю уточненку по прибыли и сдаю правильно?

[Аноним]

так как товар был качественный то должны были сделать реализацию а не возврат

Не должны. Вас кто-то обманул.

[ZZZhanna]

Не должны. Вас кто-то обманул.

Ну, вопрос спорный, и обсуждений куча.
Но проблема возникает только тогда, когда продавец и покупатель находятся на разных системах налогообложения. Если оба на ОСНО, то результат в итоге не изменится, максимум - разные строки в декларации.

[Аноним]

Но проблема возникает только тогда, когда продавец и покупатель находятся на разных системах налогообложения

и оба верят в миф об обратной реализации. Если в этот миф не верить, то проблем не возникает вовсе при любых условиях.

[degna]

должны были сделать реализацию а не возврат сейчас хо

вы сч/ф при этом оформили?

[ZZZhanna]

и оба верят в миф об обратной реализации. Если в этот миф не верить, то проблем не возникает вовсе при любых условиях.

Да при чем здесь миф. Если это возврат брака, то нужно вносить изменения в документы на поставку, выставлять корректировочный счет-фактуру, сторнировать реализацию поставщику. Если это так называемая "обратная реализация", то то достаточно сделать доки на отгрузку, что в данном случае проще.

[vas-bogdan]

[QUOTE=degna;53715710]вы сч/ф при этом оформили?[
Да выставили

[vas-bogdan]

и оба верят в миф об обратной реализации. Если в этот миф не верить, то проблем не возникает вовсе при любых условиях.

Если товар качественный его нельзя вернуть можно только продать на него уже перешло право собственности если что то не устраивала надо было все это оформлять при приемке товара.Так что ни какого мифа тут нет на эту тему есть письма минфина с разъяснениями.И обратная реализация это для понимания процесса.Такого термина даже нет по сути это оюычная реализация.Давайте может вернемся к сути вопроса как правильно исправить сложившуюся ситуацию

[ZZZhanna]

Так а что непонятно? Напишите рядом проводки и результат от того, что было и того, как надо. Результат, скорее всего не изменится. Если сумма небольшая, я бы оставила на развлечение налоргов при проверке.

[Аноним]

[QUOTE=ZZZhanna;53715711]Да при чем здесь миф. [/qouote]Да при том, что [quote] это так называемая "обратная реализация", [/qouote]Если возврат товара надлежащего качества предусмотрен договором, то при осуществлении такого возврата нет никакакой реализации, ни обратной ни прямой.

[Аноним]

Если товар качественный его нельзя вернуть можно только продать на него уже перешло право собственности

Это миф и неправда. Я совершенно спокойно вернул в магазин вполне качественный костюм только по той причине, что он не понравился супруге. Вы считаете, что я его продал магазину, а магазин у меня его купил?

[ZZZhanna]

Отношения между покупателем - физ. лицом и продавцом/исполнителем регулируются Законом о защите прав потребителей, а между юр.лицами - Гражданским Кодексом.

[Аноним]

[QUOTE=ZZZhanna;53716607]Отношения между покупателем - физ. лицом и продавцом/исполнителем регулируются Законом о защите прав потребителей [/qouote]Ага, и право на возврат товара надлежащего качества установлено Законом.

, а между юр.лицами - Гражданским Кодексом.

И право на возврат товара надлежащего качества может быть установлено Договором. Кстати, ГК так же регулирует взаимоотношения между покупателем - физ.лицом и продавцом/исполнителем....

[Январь]

И право на возврат товара надлежащего качества может быть установлено Договором

И что? Факт возврата всё равно в учете отразить надо, НДС ранее принятый к вычету убрать надо. Зачастую для всех сторон гораздо проще сделать обратную реализацию

[Аноним]

И что? Факт возврата всё равно в учете отразить надо,

Факт возврата отражается в бухучете сторнированием проводок, сделанных при реализации

НДС ранее принятый к вычету убрать надо.

Сторнирование проодок по принятию к учету

Зачастую для всех сторон гораздо проще сделать обратную реализацию

Ни разу не проще...

[ZZZhanna]

Факт возврата отражается в бухучете сторнированием проводок, сделанных при реализации

По-моему, проще убицца ап стену.
Для того, чтобы бухгалтер получил право сделать сторнировочные проводки, надо получить правильно оформленные документы, корректирующие первичную реализацию. Реализация - это переход права собственности. В случае получения бракованного товара право собственности не должно было перейти, => поставщик должен внести корректировки в первичную реализацию и сдать уточненные декларации ха предыдущий период (если реализация была в пред. периоде).
Если товар был НЕ бракованный, то право собственности перешло, реализация состоялась правомерно, операция отражена правильно и сторнировать нечего (оснований нет).. Возврат в данном случае становится самостоятельной хозяйственной операцией.

[vas-bogdan]

Так а что непонятно? Напишите рядом проводки и результат от того, что было и того, как надо. Результат, скорее всего не изменится. Если сумма небольшая, я бы оставила на развлечение налоргов при проверке.

Я в первом собщение написал все проводки которые я намерен сделать мне просто надо убедиться что этого достаточно.Декларацию по прибыли я уже пересдал этого достаточно по налоговому учету больше ничего править в программе не надо?Простто не когда не сталкивался с этим и раз уж сложилась такая ситуация хочется разобраться в ней до конца больше для себя чем для налоговой. И еще у меня при формирование бух.справки по доходам и расходом прошлых периодов появляется в налоговом учете проводка на сумму постоянной разницы я пбу 18 не применяю разве так должно быть?Если ее убераю то при проверке состояния налогового учета в программе пишет ошибку.

[ZZZhanna]

Исправительные проводки правильные. Насчет проводок по сумме постоянной разницы не подскажу, возможно, что-то в настройках, а возможно, методологи 1С не учли подобную операцию, и это какой-то глюк.

[Аноним]

По-моему, проще убицца ап стену.

Конечно проще! После всего того что вы написали:

Для того, чтобы бухгалтер получил право сделать сторнировочные проводки, надо получить правильно оформленные документы, корректирующие первичную реализацию. Реализация - это переход права собственности. В случае получения бракованного товара право собственности не должно было перейти, => поставщик должен внести корректировки в первичную реализацию и сдать уточненные декларации ха предыдущий период (если реализация была в пред. периоде).
Если товар был НЕ бракованный, то право собственности перешло, реализация состоялась правомерно, операция отражена правильно и сторнировать нечего (оснований нет).. Возврат в данном случае становится самостоятельной хозяйственной операцией.

Жить не стОит...

Не повторяйте больше этот бред. Но если все же вы на нем настаиваете, попробуйте применить его к факту возврата покупателем костюма...

[ZZZhanna]

Аноним, Вы вообще-то пытаетесь понять что тут написано? И не надо называть бредом чужое мнение, если оно не совпадает с Вашим. Нехорошо как-то, Вас тут пока еще никто не оскорблял.

[vas-bogdan]

Слушайте да что вы вцепились так в этот костюм.Ну можете вы его сдать по закону о защите прав потребителей на основание того что он вам не подошел ну и что а попробуйте сдать на таком же основание телефон или телевизор и никто у вас его не примет и что тогда.Наберите просто в интернете, в консультанте, где угодно возврат качественного товара поставщику и почитайте что считается возвратом а что нет.Было письмо минфиновское где про все это было четко расписанно что есть что. просто нет его сейчас под рукой а тратить время на его поиск нет желания.

[Аноним]

Слушайте да что вы вцепились так в этот костюм.Ну можете вы его сдать по закону о защите прав потребителей на основание того что он вам не подошел ну и что

А то, что основанием для возврата товара надлежащего качества может быть не только Закон о защите прав потребителей, но и Договор между продавцом и покупателем

а попробуйте сдать на таком же основание телефон или телевизор и никто у вас его не примет

Не примет на основании того же Закона о защите прав потребителей. Ограничения права на возврат товара надлежащего качества так же могут быть предусмотрены договором.

Было письмо минфиновское

Оно плохо согласуется с ГК РФ, ну практически совсем не согласуется...

где про все это было четко расписанно что есть что.

"Не читайте советских газет" (с)

просто нет его сейчас под рукой а тратить время на его поиск нет желания.

Не утруждайтесь. Мне достаточно ГК РФ.

[Аноним]

И не надо называть бредом чужое мнение, если оно не совпадает с Вашим.

Все гораздо серьезнее... Ваше мнение противоречит наблюдаемой действительности и не совпадает с ней....

[ZZZhanna]

А то, что основанием для возврата товара надлежащего качества может быть не только Закон о защите прав потребителей, но и Договор между продавцом и покупателем

Так речь же не идет о том, что это юридически запрещено. Речь идет о правильном налоговом и бухгалтерском учете данной операции. По абсолютно легитимному и юридически грамотно составленному договору между юр. лицами может быть вообще много чего предусмотрено, что при этом может быть совершенно невыгодным обеим сторонам с точки зрения налогообложения.

Ваше мнение противоречит наблюдаемой действительности и не совпадает с ней....

Не знаю, в какой реальности живете Вы, а большинство из присутствующих на этом форуме живут в реальности несовершенства, а иногда и абсурдности российского законодательства. Но это не значит, что это законодательство можно игнорировать.А еще в своей личной реальности я за возвраты платила штраф при ВНП, когда мне их все засунули в реализацию.
Всё-таки не надо так категорично утверждать спорные вещи, хотя бы для того, чтобы не вводить в заблуждение менее опытных бухгалтеров. И уж тем более от лица анонима, хоть бы зарегистрировался бы для приличия, что ли...

[Аноним]

По абсолютно легитимному и юридически грамотно составленному договору между юр. лицами
может быть вообще много чего предусмотрено, что при этом может быть совершенно невыгодным обеим сторонам с точки зрения налогообложения.

Зачем стороны договора тогда договорились об этом, если им это не выгодно? Мазохисты что ли?

Не знаю, в какой реальности живете Вы, а большинство из присутствующих на этом форуме живут в реальности
несовершенства, а иногда и абсурдности российского законодательства.

"Разруха в головах!"(с)

Но это не значит, что это законодательство
можно игнорировать.

Законодательство надо уметь правильно применять.

А еще в своей личной реальности я за возвраты платила штраф при ВНП, когда мне их все
засунули в реализацию.

Судиться не пробовали? Есть такой вполне законный способ защиты своих прав - суд...

Всё-таки не надо так категорично утверждать спорные вещи, хотя бы для того, чтобы не вводить в заблуждение менее
опытных бухгалтеров.

Я свои посты адресую думающим бухгалтерам, которые имеют свою позицию и готовы и умеют отстаивать ее в спорах с налоргами. А недумающие бухгалтеры и так безропотно заплатят все, что им скажет налоговая совершенно независимо от содержания моих постов...

И уж тем более от лица анонима,

Если в суждении я вижу рациональное зерно, то мне безразлично имя его автора.

хоть бы зарегистрировался бы для приличия, что ли...

У меня свое мнение о приличиях, которое я вам не навязываю....

[ZZZhanna]

Зачем стороны договора тогда договорились об этом, если им это не выгодно? Мазохисты что ли?

Такое случается, когда договор заключается без предварительного согласования с главным бухгалтером.

Судиться не пробовали? Есть такой вполне законный способ защиты своих прав - суд...

Я не считаю, что в данном случае нарушены мои права либо моего работодателя, т.к., в принципе, я с таким подходом согласна.

Скажите, аноним, Вы бухгалтер? В Вашей практической деятельности было много разнообразных проверок? Были претензии? Вы по каждой из них судились? Выиграли много?

[vas-bogdan]

Скажите, аноним, Вы бухгалтер? В Вашей практической деятельности было много разнообразных проверок? Были претензии? Вы по каждой из них судились? Выиграли много?

Тожу давно мучает этот вопрос.Вот вам статья если вы себя мните супер юристом где четко с сылками на статьи вашего любимого ГК расписанно что такое возврат и когда он возникаети с сылками на судебные решение в отличие от вашего когда то возвращенного костума

В соответствии с положениями ГК товар может быть возвращен Поставщику, либо, соответственно заменен (при этом происходит возврат товара только ненадлежащего качества) последним, в строго определенных случаях, в частности:
1) в случае отказа Покупателя от переданного Поставщиком товара в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором поставки и не распоряжении Поставщиком товаром в разумный срок (пп. 1, 2 ст. 514 ГК);
2) в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) (п. 2 ст. 475 ГК, п. 1 ст. 518 ГК);
3) Покупатель (получатель), осуществляющий продажу поставленных ему товаров в розницу, вправе требовать замены в разумный срок товара ненадлежащего качества, возвращенного потребителем, если иное не предусмотрено договором поставки (п. 2 ст. 518 ГК);
4) Поставщиком не переданы в установленный срок принадлежности или документы, относящиеся к товару (ст. 464 ГК РФ);
5) Поставщиком передано меньшее количество товара, чем определено договором (п. 1 ст. 466 ГК РФ);
6) Поставщиком переданы товары с нарушением условия об ассортименте (п. 2 ст. 468 ГК РФ);
7) Поставщик в разумный срок не выполнил требования покупателя о доукомплектовании товара (п. 2 ст. 480 ГК РФ);
8) Поставщиком поставлен товар без надлежащей тары и упаковки (ст. 482 ГК РФ).
При этом, при возникновении одного из вышеуказанного случая, сторонами в соответствии с действующим законодательством (Федеральным законом «О бухгалтерском учете», Налоговым кодексом, Приказом Минфина «Об утверждении положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ», «Альбомом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций») должны быть оформлены документы, подтверждающие наступление такого случая, а именно:
1) акт о приемке товаров (форма № ТОРГ-1) - применяется для оформления приемки товаров по качеству, количеству, массе и комплектности в соответствии с правилами приемки товаров и условиями договора. При обнаружении отклонений по количеству, качеству, массе покупатель (покупатель - посредник) обязан приостановить приемку, обеспечить сохранность товара, принять меры к предотвращению его смешения с другим однородным товаром (продукцией), вызвать представителя поставщика (грузоотправителя) для составления двустороннего акта. Если по каким-то уважительным причинам работа по приемке прерывалась, причины, условия хранения и перерывы фиксируются в акте соответственно. Количество составляемых актов и комплектность документов обосновывается фактической ситуацией;
2) акт об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке товарно-материальных ценностей (форма № ТОРГ-2), акт об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке импортных товаров (форма № ТОРГ-3) - Применяются для оформления приемки товарно - материальных ценностей, имеющих количественные и качественные расхождения по сравнению с данными сопроводительных документов поставщика. Являются юридическим основанием для предъявления претензии поставщику, отправителю. Акты о приемке товаров по количеству составляются в соответствии с фактическим наличием товаров данным, содержащимся в транспортных, сопроводительных или расчетных документах, а при приемке их по качеству и комплектности - требованиями к качеству товаров, предусмотренными в договоре или контракте. Акт по форме N ТОРГ-2 составляется на отечественные товары в четырех экземплярах. Акт по форме N ТОРГ-3 составляется на импортные товары в пяти экземплярах;
3) Покупатель также должен выписать расходную накладную на возврат товара и передать ее Поставщику (п. 2.1.9 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных Письмом Роскомторга от 10.07.1996 № 1-794/32-5). Так как на сегодняшний день форма расходной накладной не утверждена, следовательно, она может быть разработана покупателем самостоятельно с учетом требований п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете». В качестве образца можно использовать товарную накладную (по форме № ТОРГ-12);
4) Поставщик оформляет прием возвращаемого товара накладной. Данная накладная составляется продавцом в двух экземплярах, один из которых прикладывается к товарному отчету, другой передается покупателю (п. 10.3 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных Письмом Роскомторга от 10.07.1996 № 1-794/32-5).
Если же товар возвращается поставщику при надлежащем исполнении сторонами договора его условий, то в такой ситуации необходимо учитывать следующее.
Как уже было отмечено выше, случаи возврата товара строго определены ГК, если же товар возвращается без наступления одного из вышеперечисленных случаев, такая сделка в зависимости от оформленных документов может быть признана либо неосновательным обогащением, либо дарением, либо поставкой. Также стоит отметить, что если сделка будет признана дарением (при отсутствии оформленной товарной накладной по форме № ТОРГ-12), то она будет являться недействительной, т.к. в соответствии п. 4 ст. 575 ГК не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти МРОТ в отношениях между коммерческими организациями, таким образом, для сторон сделки могут возникнуть негативные последствия.
Если же сделка будет квалифицирована как поставка, то у первоначального покупателя возникает обязательство выставить НДС, т.к. такой возврат товара рассматривается как его обратная реализация и бывший покупатель товара становится его продавцом. Следовательно, при передаче товара его бывшему Поставщику бывший покупатель должен выписать товарную накладную по форме № ТОРГ-12, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 № 132. Товарная накладная должна быть составлена в двух экземплярах. Первый экземпляр остается у бывшего покупателя, возвращающего товар, и является основанием для его списания. Второй экземпляр передается бывшему Поставщику и является основанием для оприходования этого товара.
Поскольку возврат в такой ситуации признается реализацией, бывший покупатель, возвращающий товар, обязан выставить бывшему Поставщику счет-фактуру с выделенной в нем суммой НДС (п. 3 ст. 168, п. 3 ст. 169 НК РФ). Передача права собственности на товар является объектом налогообложения по НДС (п. 1 ст. 39, пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ).
Согласно позиции налоговых и финансовых органов возврат покупателем товара всегда признается реализацией, если на дату возврата товар покупателем принят и оприходован, т.е. к покупателю перешло право собственности на указанный товар. И здесь неважно, по каким причинам товар возвращается. При таком возврате покупатель должен выставить бывшему продавцу счета-фактуры.
Эта позиция нашла свое подтверждение в Правилах ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж (далее по тексту – «Правила»). В п. 16 Правил указано, что в книге продаж регистрируются выписанные и выставленные счета-фактуры, в том числе при возврате принятых на учет товаров. Такой подход также был подтвержден судебной практикой ВАС РФ (Определение от 22.02.2008 № 1569/08) и ФАС Северо-Кавказского округа (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.11.2007 № Ф08-7717/07-2891А), которые признали возврат товара ненадлежащего качества «обратной реализацией».
Однако не всякий возврат признается реализацией, следовательно, платить НДС при возврате нужно только тогда, когда правовых оснований для возврата нет и, следовательно, факт реализации налицо. Напомним, что это происходит в тех случаях, когда договор надлежаще исполнен (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 14.03.2005 № Ф04-1032/2005(9068-А27-35), от 22.11.2004 № Ф04-8234/2004(6358-А27-34)). Следовательно, для того чтобы определить необходимость исчисления и уплаты НДС в бюджет, необходимо определить является ли возврат товара его реализацией.

[Andyko]

товар может быть возвращен Поставщику, либо, соответственно заменен (при этом происходит возврат товара только ненадлежащего качества) последним, в строго определенных случаях, в частности:
1) в случае отказа Покупателя от переданного Поставщиком товара в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором поставки

vas-bogdan, именно об этом случае и говорит
Аноним.

[vas-bogdan]

vas-bogdan, именно об этом случае и говорит
Аноним.

В соответствии с положениями ГК товар может быть возвращен Поставщику, либо, соответственно заменен (при этом происходит возврат товара только ненадлежащего качества) последним, в строго определенных случаях, в частности
только разговор идет о товаре надлежащего качества

[Andyko]

вы требуете от поставщика замены товара?