переход на упрощенку

[Аноним]

В период исполнения муниципального контракта наш контрагент перешел на упрощенку и стал работать без НДС.
Просит платить ему оговоренную контрактом цену договора.
С одной стороны - так и должно быть, с другой - ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, мы теперь не сможем предъявить к возмещению.
Правильно ли я мыслю? Понесем ли мы дополнительные расходы в связи с этим?
И может ли сохранение размера цены договора быть истолковано учредителем как необоснованный расход бюджетных средств: зачем платить старую цену договора, когда её можно уменьшить на размер НДС посредством допника.

[Январь]

Платить надо меньше, на сумму НДС и без всяких допников.
Была сумма договора 118 руб., в т.ч. НДС или 100руб +18% НДС.
Не стало НДС - сумма договора 100 руб.

[BorisG]

Платить надо меньше, на сумму НДС и без всяких допников.

А есть положительные решения на эту тему? Я что-то их не припомню.
Цена вообще-то включает все налоги. И, соответственно, исключение налога не может изменить цену контракта.
Так что не все так просто.

[BorisG]

... ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, мы теперь не сможем предъявить к возмещению.
Правильно ли я мыслю? Понесем ли мы дополнительные расходы в связи с этим?
... И может ли сохранение размера цены договора быть истолковано учредителем как необоснованный расход бюджетных средств:

Вы бу уж для начала определились, где говорить правду.
Что за деятельность такая за счет бюджетных средств, если речь идет о возмещении возмещение НДС?

[Аноним]

Вы бу уж для начала определились, где говорить правду.
Что за деятельность такая за счет бюджетных средств, если речь идет о возмещении возмещение НДС?

BoriG, спасибо, что откликнулись.
Наша уставная деятельность - осуществление фукции заказчика-застройщика в интересах учредителя - муниципалитета.
Мы заключаем договоры строительного подряда, по которым принимаем строительство по актам выполненных работ.
Финансируемся бюджетом района.

[Vladimir82]

В договоре написано 118 рублей (в том числе НДС 18%). Если контрагент перешел на УСН, значит и договор надо пересматривать, так как состав Цены договора изменился, а для изменения договора нужна взаимная договоренность обоих сторон.

[Аноним]

В договоре написано 118 рублей (в том числе НДС 18%). Если контрагент перешел на УСН, значит и договор надо пересматривать, так как состав Цены договора изменился, а для изменения договора нужна взаимная договоренность обоих сторон.

6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
ст. 709

т.е. размер цены менять не имеем право.

Вопрос в другом: мы, заказчик, понесем в связи с этим дополнительные затраты из-за того, что ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, не сможем предъявить к возмещению?

[BorisG]

... Если контрагент перешел на УСН, значит и договор надо пересматривать, так как состав Цены договора изменился, .

Глупость. Закон о госзакупках и ГК не устанавливают структуры цены контракта.
Господа, я, конечно, понимаю, что логически Вам кажется, что тут подвох. Но все-таки перед ответом надо учить матчасть и читать закон. И, в конце концов, хотя бы читать ветку.
Уменьшить цену можно ТОЛЬКО по соглашению сторон, и никак иначе. Причем надо понимать, что понудить исполнителя снизить цену нельзя в принципе.
Автор прямо пишет, что исполнитель...

Просит платить ему оговоренную контрактом цену договора.

Какая тут договоренность? Тем более, что на стороне исполнителя и множество писем Минэкономразвития, и решения судов.

[BorisG]

Вопрос в другом: мы, заказчик, понесем в связи с этим дополнительные затраты из-за того, что ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, не сможем предъявить к возмещению?

В общем случае, да, несете.
Но проблема тут в том, что в зависимости от того, что за объекты строительства, тем более за счет средств бюджета, далеко не весь входной НДС у заказчика-застройщика подлежит возмещению. Мой же вопрос Вы проигнорировали.
Ответ на него зависит и от Вашей ОПФ, и от самих объектов строительства, и их дальнейшей судьбы.

[Аноним]

В общем случае, да, несете.
Но проблема тут в том, что в зависимости от того, что за объекты строительства, тем более за счет средств бюджета, далеко не весь входной НДС у заказчика-застройщика подлежит возмещению. Мой же вопрос Вы проигнорировали.
Ответ на него зависит и от Вашей ОПФ, и от самих объектов строительства, и их дальнейшей судьбы.

наша ОПФ - мун. казенное учреждение, учредитель - администрация района.
Объект - какие-то общественные здания (точно не помню, при себе контрактов нет).

[BorisG]

наша ОПФ - мун. казенное учреждение, учредитель - администрация района.
Объект - какие-то общественные здания (точно не помню, при себе контрактов нет).

Вот о том и речь.
Во-первых, это вопрос явно не этого раздела форума. Тут понятия не имеют, что такое бюджет, и с чем его едят.
И во-вторых, я в упор тут не вижу НДС. Конечно, для более точного ответа, еще раз, надо знать предназначение Ваших объектов, но из того, что Вы написали, НДС тут нет.
И есть множество решений судов, подтверждающих эту точку зрения.

[Аноним]

Вот о том и речь.
Во-первых, это вопрос явно не этого раздела форума. Тут понятия не имеют, что такое бюджет, и с чем его едят.
И во-вторых, я в упор тут не вижу НДС. Конечно, для более точного ответа, еще раз, надо знать предназначение Ваших объектов, но из того, что Вы написали, НДС тут нет.
И есть множество решений судов, подтверждающих эту точку зрения.

Спасибо. Решения поищу.

[Аноним]

НДС не является составной частью цены. Составной частью цены являются акцизы.

[Аноним]

НДС не является составной частью цены. Составной частью цены являются акцизы.

не трындите, пожалуйста.

"Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение" (п. 2 ст. 709 ГК РФ),
налоги и иные обязательные платежи, в том числе и акцизы, обязанность по уплате которых лежит на подрядчике, относятся к издержкам.

Имею личную практику, когда отбивая в арбитраже неустойку в части начисление её на сумму НДС, получила отказ с формулировкой судьи в решении о "включении продавцом в подлежащую оплате покупателем цену реализуемого товара (работ, услуг) суммы налога на добавленную стоимость вытекает из положений пункта 1 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации, являющихся обязательными для сторон договора в силу пункта 1 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации, и отражает характер названного налога как косвенного".

Поняли? "включение... в... цену... суммы налога на добавленную стоимость"? - из этого следует, что НДС - составная часть цены.

[tat9718204]

письмо Минфина России от 26 января 2012 г. № 03-07-11/21.

Чиновники пояснили, что в соответствии с частью 10 статьи 41.12 Закона № 94-ФЗ контракт заключается по цене, предложенной победителем, вне зависимости от применяемой системы налогообложения. Причем в соответствии с пунктами 7 и 8 части 3 статьи 41.6 Закона о госзакупках при проведении открытого аукциона в электронной форме в документации о торгах устанавливается начальная (максимальная) цена. При оплате товаров (работ, услуг), поставляемых (выполняемых, оказываемых) в рамках контракта, заключенного с победителем, в том числе налогоплательщиком, который применяет «упрощенку», уменьшение цены контракта на сумму НДС не производится и поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) оплачиваются по цене, указанной в контракте.

[Аноним]

Никак не могу найти практику по этому вопросу. Очень прошу помочь.
Не верит руководство, что ст. 709 по этой теме.
Не верит и приведенному письму в предыдущем посте (хотя большое спасибо, что его выложили.

[tat9718204]

Если не верит напишите частный вопрос от имени своего учреждения в Минфин, Вам ответят будете руководствоваться им.

[BorisG]

Не верит руководство,

Так в Вашем то случае у Вас не НДС, а посему даже если бы и был входной НДС, к вычету Вы его взять не можете.
Т.е. для Вас нет разницы, с НДС Вам оказывают услугу, или нет.
Или просто руководство жаба душит?

[Аноним]

Или просто руководство жаба душит?

требует уменьшения цены контракта, а контрагент не хочет

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, как правильно написать обращение в Минэкономразвития?

[Аноним]

Тем более, что на стороне исполнителя и множество писем Минэкономразвития, и решения судов.

решения касаются только тех случаев, когда лицо, выигравшее конкурс/аукцион, к моменту заключения контракта уже находилось на упрощенке.

[BorisG]

решения касаются только тех случаев, когда лицо, выигравшее конкурс/аукцион, к моменту заключения контракта уже находилось на упрощенке.

Неправда.

[BorisG]

решения касаются только тех случаев, когда лицо, выигравшее конкурс/аукцион, к моменту заключения контракта уже находилось на упрощенке.

И еще.
Мне известны случаи, когда не то. что сам заказчик, Росфиннадзор в связи с переходом исполнителя на упрощенку, пытался вменить исполнителю несновательное обогащение, а заказчику - нецелевое использование бюджетных средств. К сожалению, они не были доведены до суда, вопросы были сняты на уровне руководства теруправления Росфиннадзора. К сожалению - потому как это была бы доступная судебная практика.

[Аноним]

А есть положительные решения на эту тему? Я что-то их не припомню.
Цена вообще-то включает все налоги. И, соответственно, исключение налога не может изменить цену контракта.
Так что не все так просто.

Оказывается, не всякй раз происходит отсылка к матчасти (точнее, тсылка может производиться и в достаточно вежливой форме).
Видимо, зависит от отсылвемого?..

[Аноним]

Вы бу уж для начала определились, где говорить правду.

Вот это совсем иное дело...

Что за деятельность такая за счет бюджетных средств, если речь идет о возмещении возмещение НДС?

Например, для КУ всяка деятельность бюджетна...

[Аноним]

И еще.
Мне известны случаи, когда не то. что сам заказчик, Росфиннадзор в связи с переходом исполнителя на упрощенку, пытался вменить исполнителю несновательное обогащение, а заказчику - нецелевое использование бюджетных средств. К сожалению, они не были доведены до суда, вопросы были сняты на уровне руководства теруправления Росфиннадзора. К сожалению - потому как это была бы доступная судебная практика.

из Консультанта мне тоже известны такие случаи. Практики нет - 1 только нашла, но там обязанность сторон снижать стоимость договора в случае перехода исполнителя на УСН прямо устанавливалась в договоре.