Формирование чистой прибыли (убытка)

[Андрей2012]

Почему отложенные налоговые активы и обязательства не принимаются в расчет при определении чистой прибыли (убытка)?

[Сергей А.В.]

Принимаются.

[Генук]

принимаются

+ только в следующих отчётных периодах

[Сергей А.В.]

только в следующих отчётных периодах

Разве?
В Отчете о прибылях и убытках Чистая прибыль=Прибыль до н/о-ТекущийНалог+ОНА-ОНО
Или в вопросе другой смысл?

[Генук]

я не увидел в вопросе слово "отчёт" или "форма2"...

поэтому предполагаю, что речь именно о бухучёте... автор интересуется, почему, если не вести ПБУ 18/02, что чистая прибыль одна, например,

Дт ... - Кт 99 1000
Дт 99 - Кт 68 100
-------
ЧП = 900

- а вот при использовании ПБУ 18/02 - совсем другая:
Дт ... - Кт 99 1000
Дт 99 - Кт 68 200
Дт 68 - Кт 77 100
---------
ЧП = 800

так мне выдал Телепат 2.0

[Генук]

Сергей А.В., спорим на дайм?

[Андрей2012]

я не увидел в вопросе слово "отчёт" или "форма2"...

поэтому предполагаю, что речь именно о бухучёте... автор интересуется, почему, если не вести ПБУ 18/02, что чистая прибыль одна, например,

Дт ... - Кт 99 1000
Дт 99 - Кт 68 100
-------
ЧП = 900

- а вот при использовании ПБУ 18/02 - совсем другая:
Дт ... - Кт 99 1000
Дт 99 - Кт 68 200
Дт 68 - Кт 77 100
---------
ЧП = 800

так мне выдал Телепат 2.0

Разве применение ПБУ 18/02 оказывает влияние на величину чистой прибыли (убытка)? Какая разница как считать? Чистая прибыль в бухгалтерском учете - это результат хозяйственной деятельности, а она одинакова, вне зависимости от использования ПБУ.
В вопросе я имел в виду следующую ситуацию: Текущий налог на прибыль мы рассчитываем учетом бухгалтерского налога на прибыль, ОНА, ОНО, ПНО, ПНА, и отражаем его в отчете о прибылях и убытках. Затем дабы нивелировать влияние ОНА, ОНО, на величину чистой прибыли, мы убираем величину ОНА, ОНО из суммы текущего налога на прибыль, путем записи в отчете о прибылях и убытках величины ОНА, ОНО отдельными строками. Т.е. величина чистой прибыли определена лишь с учетом бухгалтерского налога на прибыль и постоянных обязательств (активов)? Если мы не уберем ОНА, ОНО то, что это будет за прибыль? Что она будет отражать? Можно ли ее будет назвать чистой прибылью?

[Сергей А.В.]

спорим на дайм?

А что такое дайм?

поэтому предполагаю, что речь именно о бухучёте... автор интересуется, почему, если не вести ПБУ 18/02, что чистая прибыль одна, ..., а вот при использовании ПБУ 18/02 - совсем другая:

"Ну если в философском..." ("Афоня"), тогда конечно

[Сергей А.В.]

Какая разница как считать?

Есть разница: пост #5

[Андрей2012]

Есть разница: пост #5

Постоянная разница возникает, к примеру, если в налоговом учете мы не можем признать какие-либо расходы, вследствие чего сумма налога на прибыль будет больше. Показывая в учете меньшую сумму прибыли, мы покажем недостоверный финансовый результат, ведь мы заплатили (начислили к уплате) налог на прибыль больше, а уплата (начисление) налога на прибыль это такая же хозяйственная операция, как и другие, и ее следует достоверно отражать в отчетности, неважно с помощью ПБУ или каким-либо иным способом.

[Сергей А.В.]

если в бухгалтерском учете мы не можем признать какие-либо расходы

В налоговом, наверное.

ведь мы заплатили (начислили к уплате) налог на прибыль больше

Больше, чем что?
Вы показываете реальную прибыль и реальный налог на прибыль.
Просто прибыль до налогообложения и налоговая база по налогу на прибыль не обязательно одинаковые.
Если имеются только постоянные разницы, то применение/не применение ПБУ-18 не влияет на величину ЧП. Различие возникает только при наличии временных разниц.

[Генук]

Андрей2012,
ЧП = П - НП, .............................. (1)
где П - прибыль до налогообложения, НП - налог на прибыль... налоговые санкции не рассматриваем...

без ПБУ 18/02 НП тупо берётся как есть из декларации... при ПБУ 18/02 НП уже оценивается и для (1) уже берётся не из декларации а лишь в безусловно-абсолютной своей части... условно-переменная часть для текущей ЧП не берётся...

[Андрей2012]

Больше, чем что?
Вы показываете реальную прибыль и реальный налог на прибыль.
Просто прибыль до налогообложения и налоговая база по налогу на прибыль не обязательно одинаковые.
Если имеются только постоянные разницы, то применение/не применение ПБУ-18 не влияет на величину ЧП. Различие возникает только при наличии временных разниц.

Каким образом ОНА, ОНО влияют на чистую прибыль отчетного периода, если они, согласно форме отчета о прибылях и убытках сводятся к нулю (сначала с их помощью рассчитывается текущий налог на прибыль, и отражается в отчете, а потом они берутся с противоположными знаками и показываются отдельными строками, т.е. их величины «выкручиваются» из суммы текущего налога на прибыль и сводятся на нет), таким образом ОНА, ОНО, не влияют на величину чистой прибыли. Т.е. если ПБУ не применять, то на чистую прибыль ОНА, ОНО влияние также не окажут. Как и постоянные разницы, ведь так? Т.е. чистая прибыль, она одинакова, вне зависимости от применения ПБУ. Если бух. прибыль меньше, чем налоговая прибыль, то не применяя ПБУ, в отчете о прибылях и убытках мы отразим налоговую прибыль? (по строке текущий налог на прибыль). Если мы отразим налоговую сумму прибыли, то соответственно и чистая прибыль будет определена исходя из налоговых данных? Т.е. из налоговой прибыли и ПНО? А если мы отразим бухгалтерский налог на прибыль, то без корректировок получим бухгалтерскую чистую прибыль, которая будет отличаться от налоговой чистой прибыли на величину ПНО? Т.е. в этом случае отчетность будет недостоверна.

[Андрей2012]

Больше, чем что?
Вы показываете реальную прибыль и реальный налог на прибыль.
Просто прибыль до налогообложения и налоговая база по налогу на прибыль не обязательно одинаковые.
Если имеются только постоянные разницы, то применение/не применение ПБУ-18 не влияет на величину ЧП. Различие возникает только при наличии временных разниц.[/QUOTE]

Каким образом ОНА, ОНО влияют на чистую прибыль отчетного периода, если они, согласно форме отчета о прибылях и убытках сводятся к нулю (сначала с их помощью рассчитывается текущий налог на прибыль, и отражается в отчете, а потом они берутся с противоположными знаками и показываются отдельными строками, т.е. их величины «выкручиваются» из суммы текущего налога на прибыль и сводятся на нет), Таким образом, ОНА, ОНО, не влияют на величину чистой прибыли. Т.е. если ПБУ не применять, то на чистую прибыль ОНА, ОНО влияние также не окажут. Как и постоянные разницы, ведь так? Т.е. чистая прибыль, она одинакова, вне зависимости от применения ПБУ. Если бух. прибыль меньше, чем налоговая прибыль, то не применяя ПБУ, в отчете о прибылях и убытках мы отразим налоговую прибыль? (по строке прибыль (убыток) до налогообложения). Если мы отразим налоговую сумму прибыли, то соответственно и чистая прибыль будет определена исходя из налоговых данных? Т.е. из налоговой прибыли и ПНО? А если мы отразим бухгалтерский налог на прибыль, то без корректировок получим бухгалтерскую чистую прибыль, которая будет отличаться от налоговой чистой прибыли на величину ПНО? Т.е. в этом случае отчетность будет недостоверна.

[Генук]

Андрей2012, нет такого понятия "налоговой чистой прибыли"...

дубль три: наличие ПБУ 18/02 влияет лишь на оценку НП и поэтому влияет лишь на бухгалтерскую текущую чистую прибыль...

[Андрей2012]

Андрей2012, нет такого понятия "налоговой чистой прибыли"...

дубль три: наличие ПБУ 18/02 влияет лишь на оценку НП и поэтому влияет лишь на бухгалтерскую текущую чистую прибыль...

все равно не могу понять, каким образом? В консультанте пишут, что ОНА, ОНО не влияют на сумму чистой прибыли, отраженной в отчете о прибылях и убытках, влияют лишь ПНО, ПНА, это так?

[Генук]

да... отчёт форма 2 показывает текущую чистую прибыль...
строка 2300 "Прибыль до налогообложения" - это Кт 99
затем вычитается НП...

без ПБУ 18/02 НП это чистая проводка Дт 99 - Кт 68
окончательно сальдо на кредите 99-го как ЧП и складывается из П - НП(по декларации и по проводке 99-68)

с ПБУ 18/02 уменьшают Кт 99 также проводки по НП:
Дт 99 - Кт 68 :: условный расход как 20% от П
Дт 99 - Кт 68 :: ПНО или ПНА(минусом)

а ОНА и ОНО проводками 09-68 и 68-77 (они тоже часть НП!) никак не трогают 99-й счёт и никак не трогают текущую ЧП...

You see?

[Андрей2012]

да, более или менее понятно, а как быть со вторым способом расчета налога на прибыль на основе налоговой декларации? Некоторые авторы предлагают в этом случае учитывать ОНА, ОНО, согласно зарубежной методике на 99 счете: 99 - 77 ОНО, 09 - 99 ОНА. Т.е. в этом случае ОНА и ОНО все таки оказывают влияние на чистую прибыль? Получается что по МСФО ОНА, ОНО, участвуют в формировании чистой прибыли?