Наличный расчет между ИП и юр. лицом

[Аноним]

здравствуйте! ИП, розница, совмещение ЕНВД и УСНО. Есть кассовый аппарат. Сегодня покупатель попросил выписать ему товарный чек к кассовому чеку. В процессе выяснилось, что этот покупатель представитель юр.лица и товар купил для юр.лица; при этом кассовый чек пробит на ЕНВД. Я отказалась выписывать товарный чек на организацию. Правильно это или нет?

[saigak]

Я отказалась выписывать товарный чек на организацию.

а в товарном чеке разве пишется покупатель?
а какой доукмент вы ему дали в итоге?

[Аноним]

Ограничилась кассовым чеком, который он забрал перед тем, как сказал, что юр.лицо. Меня уже трясет от контрольных закупок, всего боюсь.

[mvf]

В процессе выяснилось, что этот покупатель представитель

То ли плакать, то ли смеяться. А если "выяснится" что он лесбиян и с Марса прилетело - вообще продавать товар не будете?

[echinaceabel]

Я отказалась выписывать товарный чек.

И совершенно напрасно.

[Аноним]

наверное, надо уточнить мой вопрос. 1.Как я понимаю, ЕНВД - это только торговля с населением, значит, заведомо зная о том, что покупатель - юр.лицо, я не имею права продавать ему товар. Если покупатель не ставит меня в известность, что он - юр.лицо, тогда продажа по ЕНВД не будет ошибкой. Так? 2.Могу ли я продать товар покупателю юрлицу за нал законно? При каких условиях?

[mvf]

значит, заведомо зная о том, что покупатель - юр.лицо, я не имею права продавать ему товар

Ну вот кто Вам это сказал? Какова [вырезано цензурой] Вы начинаете проводить опреративно-розыскные мероприятия перед продажей товара?
Руководитель-то хоть знает? Так и до увольнения недалеко...

[Аноним]

лесбияну с марсианином продам. А насчет юр.лица...

[Аноним]

ну если только самой себя уволить. Обоснуйте возможность продажи по ЕНВД юр.лицу, если он сообщает, что т.чек нужен для бухгалтерии.

[Andyko]

Аноним, Вы бы продали юрлицу, если б покупатель предъявил вам доверенность от юрлица и потребовал оформить документы на юрлицо

[Аноним]

если я оформляю документы на юр.лицо, то это уже УСН?

[Аноним]

У меня буквально несколько дней назад был "аналогичный" случай. Тоже искала ответ и в интернете, затем консультировалась в нашей налоговой с нач. отд по раб. с юр лицами. Она мне разьяснила : 1. договора поставки нет. 2 приобретено не для коммерч. деятельности и не для послед. перепродажи - значит это вмененка. Есть даже судеб практика , когда предпр. выписал сч-ф . и тем не менее выиграл , т. к доказал , что это для личных нужд.

[BorisG]

Она мне разьяснила : 1. договора поставки нет.

Неправильно объяснила.
Договор - это не только бумажка с надписью "договор".
Оформленные документы с идентификаией юрлица - это уже договор.

2 приобретено не для коммерч. деятельности и не для послед. перепродажи - значит это вмененка.

Тоже ни о чем. Если Вы не идентифицируете покупателя, Вы не знаете, для чего он приобретает товар.
В рознице априори предполагается, что покупателя Вы не идентифицируете и обязаны продать любому к Вам обратившемуся гражданину, в силу того, что договор розничной купли-продажи публичный. Вот это без вариантов ЕНВД.

Есть даже судеб практика , когда предпр. выписал сч-ф . и тем не менее выиграл , т. к доказал , что это для личных нужд.

Не, не так.
Судебную практику надо читать внимательно.
Во-первых, право у нас не прецедентное, и во-вторых, в подавляющем большинстве такие решения вынесены на основе безграмотности налоговиков. Но выводы из проигранных решений они все-таки делают, и не факт, что Вам также повезет.

[BorisG]

Я отказалась выписывать товарный чек на организацию. Правильно это или нет?

Неправильно лишь то, что в чеке не надо было указывать покупателя. Все.
Отказать же в выдаче чека Вы не можете.

[Аноним]

Всем большое спасибо. Но все упорно уходят от обсуждения продажи за нал юрлицу по УСНО. У меня и ЕНВД (запчасти) и УСНО (моторное масло). Могу я в УСНО запихать и торговлю с юрлицами за нал? Договоры поставки есть, но с юр.лицами работаем только по безналу.

[BorisG]

Но все упорно уходят

Что значит - уходят?
В форуме общей бухгалтерии посвящен огромный раздел, и этот вопрос разжеван сотни раз. Зачем еще и спецраздел этим засорять?
Только потому, что Вашему величеству лень его почитать?

Могу я в УСНО запихать и торговлю с юрлицами за нал?

Что значит - "запихать"? Торговля по договору поставки с юрлицами - это и так не ЕНВД, а основной режим, который применяется в организации, независимо от способа отплаты.

[Аноним]

товарный чек-это расшифровка покупки, ведь в кассовом чеке такой расшифровки нет (исключение супермаркеты) и вы обязаны выдавать покупателю товарный чек по его требованию. То кем является покупатель: физик или юрик Вас не должно волновать и тем более соотноситься с налоговым режимом. Я покупатель могу положить товарный чек дома на полку, как подтверждение, что купил товар именно у Вас или отчитаться в бухгалтерию. Если юрику надо будет приобрести у Вас товар, как юр.лицу, он обратиться к Вам другим порядком и не через розницу.
В товарном чеке указываются только Ваши данные и данные о товаре, он выписывается в одном экземпляре, это не бланк строгой отчетности и негде не регистрируется у Вас. Вы же на ЕНВД имеете право работать без кассового аппарата и не выдавать клиенту кассовый чек, т.е. никакого документа.
Не надо панически боятся налоговой инспекции, там не дураки работают, но с их дурью надо уметь отстоять свою правоту в рамках действующеего законодательства и не выдумывать свое.Удачи.

[Аноним]

А что, договор поставки это только ОСНО? У меня ОСНО нет, есть УСНО и договоры.

[Над.К]

Не только для ОСНО. Это не ЕНВД и только. Если у Вас УСН, то значит УСН. Не бывает одновременно ОСНО и УСН

[System OC]

здравствуйте! ИП, розница, совмещение ЕНВД и УСНО. Есть кассовый аппарат. Сегодня покупатель попросил выписать ему товарный чек к кассовому чеку. В процессе выяснилось, что этот покупатель представитель юр.лица и товар купил для юр.лица; при этом кассовый чек пробит на ЕНВД. Я отказалась выписывать товарный чек на организацию. Правильно это или нет?

Ну клерки! Мозг вынесли предпринимателю совсем!
Итак, по порядку.
Вы можете продавать всем - все, если не хотите продавать - то- же можете (разрешено законом).
1. Если к Вам придет юр.лицо или марсианин - дайте ему товарный чек - это разрешено и не несет за собой налоговых последствий. А вот кассовый чек нужен только юрикам - для бухгалтерии, физикам он без надобности. Он же- кассовый чек - заменяет договор (розничной) купли - продажи. Далее - если Вы продаете свои товары юр.лицу ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЕРЕПРОДАЖИ, А НЕ ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД, Вы можете выписать ему как товарный чек так и накладную и взять с него наличными - пробив ККЧ или безналичными - по банку. Эта операция не будет облагаться ЕНВД, а будет облагаться УСН. Еще раз: УСН = товарная накладная или товарный чек плюс платежка или ККЧ, ЕНВД= товарный чек или ничего. Товары ВСЕ свои можете продавать и туда и туда.
Еще немного информации: в Вашем Z- отчет задень ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть включены все продажи по УСН, а вот ЕНВД - совершенно не обязательно. Если еще остались вопросы - спрашивайте.

[Над.К]

если не хотите продавать - то- же можете (разрешено законом).

Ничего подобного. Розничный договор купли-продажи есть публичный договор. Читаем внимательно ст.426 ГК

А вот кассовый чек нужен только юрикам - для бухгалтерии, физикам он без надобности.

Опять неправильно. Прежде всего есть обязанность выдавать кассовые чеки всем, если применяется ККМ. И если лично Вам кассовый чек не нужен, это не значит, что он не нужен и остальным физикам. Если в магазине ККМ не применяется, то документ, заменяющий чек ККМ, выдается по требованию покупателя. И это, заметьте, не разрешение, это обязанность продавца.

если Вы продаете свои товары юр.лицу ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЕРЕПРОДАЖИ, А НЕ ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД,

Еще раз неправильно. Нет у коммерческой организации никаких собственных нужд, у неё все расходы (за крайне редким исключением) направлены на получение прибыли. А по Вашему получается, что только торговцы занимаются предпринимательской деятельностью, остальные так, мимо проходили

[saigak]

Он же- кассовый чек - заменяет договор (розничной) купли - продажи.

не только. товарный при ЕНВД тоже заменяет.

[System OC]

Над.К,
Первое - Читайте внимательнее мое сообщение -?.
Второе - Если критикуете высказывания - будьте конструктивными в своих правках.

По первому пункту - что попало сказали.
По второму пункту - почитайте правила ведения кассовых операций внимательнее, нет желания разжевывать клерку прописные истины.
По третьему пункту - ту да же - порядок ведения кассовых операций. "По- моему" получается, что предприятие или предприниматель (ИП) приобретает ТОВАРЫ для перепродажи и МАТЕРИАЛЫ, в том числе, для собственных внутренних нужд ( Хозяйственные расходы это называется) учитывается на счетах общехозяйственных затрат и принимается к учету через авансовый отчет = подотчетное (физическое) лицо. Для принятия к учету таких МАТЕРИАЛОВ контрольно - кассовый чек не обязателен, требуется документ, подтверждающий расходы подотчетного (физического) лица, к том числе это может быть товарный чек.

[System OC]

saigak, согласна,

[BorisG]

не только. товарный при ЕНВД тоже заменяет.

Поддакивать дело нехитрое.
Только вот при этом не мешало бы думать головой и выучить матчасть, тем более, что статья, которую следовало бы изучить, названа.
Проблема тут в том, что публичный договор изначально предподлагает, что его условия (по сути своей, оферта), должны быть объявлены покупателю ДО заключения договора. А посему ни товарный, ни кассовый чеки, выдаваемые покупателю ПОСЛЕ осуществления покупки (читай, заключения договора), по определению не могут служить ЗАМЕНОЙ публичного договора.

[System OC]

BorisG, специально для ВАС:

ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.


п. 2.1 ст. 2 Федерального закона № 54-ФЗ
Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)

[System OC]

Для все еще сомневающихся или плохо читающих вопрос:

В соответствии с п. 1 ст. 492 Гражданского кодекса РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Данная норма указывает на критерий отнесения торговли к розничной - конечную цель использования приобретаемого покупателем товара.
Вместе с тем п. 3 ст. 492 Гражданского кодекса РФ не ограничивает круг покупателей по договору розничной купли-продажи.
Форма договора розничной купли-продажи определена ст. 493 Гражданского кодекса РФ.
Согласно этой статье, если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (ст. 428 Гражданского кодекса РФ), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Таким образом, по нашему мнению, при определении розничной торговли для целей единого налога на вмененный доход в первую очередь следует руководствоваться не конечной целью использования приобретаемого покупателем товара, а статусом продавца и порядком оформления сделки. Если в качестве поставщика выступает розничный продавец и операции по реализации товаров оформляются в порядке, предусмотренном для договора розничной купли-продажи, такие операции подпадают под систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Ссылка удалена

[Над.К]

Первое - Читайте внимательнее мое сообщение -?

Куда уж внимательнее? И куда конструктивнее? Я даже цитаты Ваши выделила все, по которым и писала
Вот ответ я получила совершенно неконструктивный, это да. И Вы даже не прочли то, что я написала, похоже. Потому что совершенно непонятно на что именно Вы отвечали )) Ибо все мимо того, что я писала

Для принятия к учету таких МАТЕРИАЛОВ контрольно - кассовый чек не обязателен, требуется документ, подтверждающий расходы подотчетного (физического) лица, к том числе это может быть товарный чек.

А кто-то в этой теме писал обратное?
Кстати, а почему Вы все время про правила ведения кассовых операций? Что за правила такие? Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории РФ никак не регулирует обязанность выдавать или не выдавать кассовые чеки и пр., что тут обсуждается

[Над.К]

System OC, а Вы вот сейчас с кем спорите? Кому и что доказываете? )))
Кстати, мнение отдельно взятых консультантов никак не может быть доказательством чего-либо, потому что это их мнение и только
И прочтите правила форума, нельзя давать такие ссылки

[System OC]

Нет у коммерческой организации никаких собственных нужд

Счет 26 "Общехозяйственные расходы"
Счет 26 "Общехозяйственные расходы" предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. В частности, на этом счете могут быть отражены следующие расходы: административно-управленческие расходы; содержание общехозяйственного персонала, не связанного с производственным процессом; амортизационные отчисления и расходы на ремонт основных средств управленческого и общехозяйственного назначения; арендная плата за помещения общехозяйственного назначения; расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных и т.п. услуг; другие аналогичные по назначению управленческие расходы.