Любым способом нужно уйти на ОСНО

[Lavanaya]

Здравствуйте, у нас такая история.
Понадобилась фирма, решили сэкономить и вместо регистрации новой фирмы взяли ненужную фирму друзей и полностью её переделали, начиная с наименования и видов деятельности и заканчивая составом участников и юридическим адресом.
Фирма нужна была именно для работы по ОСНО, но в этой суматохе по переделке ООО мы совершенно забыли о том, что фирма на УСН с 2008 года.
Теперь дилемма, нам УСН вообще никаким боком не нужно, почитав статью 346.12 понимаю, что никакими путями прописанными там мне с УСН не уйти..сижу не знаю что делать.
Вопрос, а если я просто начну работать по ОСНО и всё тут, платить налоги, сдавать декларации, что , налоговая придет и денег мне потом вернет, за то ,что я самовольно сошла с УСН. Или предусмотрены какие-то штрафы за несоблюдение режима в пользу государства?
Я понимаю, что вопрос в общем-то абсурдный, но УСН мне не нужно, а времени и денег на регистрацию еще одной ООО просто нет.
Поделитесь опытом или советом.
Спасибо.

[Lavanaya]

Кстати, возникла мысль, после смены юр.адреса у нас же будет смена налоговой, может при переходе возможна смена режима?
Или, если например, мы заключим договор простого товарищества, это может служить поводом для законного перехода?
Пожалуйста, подскажите.

[Storn]

Кстати, возникла мысль, после смены юр.адреса у нас же будет смена налоговой, может при переходе возможна смена режима?

нет

[ElenaZ65]

Может, попробовать филиал зарегистрировать,
или продать 26% доли в УК юридическому лицу?

[Lavanaya]

а что скажете про договор простого товарищества? слышала что-то на эту тему..

[Над.К]

УСН какая?

[Lavanaya]

6%

[Larky]

взяли ненужную фирму друзей и полностью её переделали, начиная с наименования и видов деятельности и заканчивая составом участников

Ввели бы в состав участников юрлицо с долей более 25% и вопросов бы сейчас не задавали, как уйти с УСН... Заодно бы ушли и от ЕНВД, если вдруг вид деятельности, подпадающий под него, появился бы...

[Lavanaya]

А вводить только путем-купли продажи? это ж тоже не дешево стоит оформить у нотариуса помоему..тут весь вопрос уперся в деньги. И времени ждать нет, и наче денег и не будет.) Замкнутый круг

[Larky]

А вводить только путем-купли продажи?

Можно увеличением УК... Я и говорю, надо было делать это сразу, когда переделывали, что бы не переделывать во второй раз...

[Над.К]

Если УСН 6%, то достаточно заключить договор простого товарищества

[Lavanaya]

Если УСН 6%, то достаточно заключить договор простого товарищества

Пожалуйста по подробнее. Обычный догвоор простого товарищества между обычной ООО на ОСНО и нами? Нужно где-то регистрировать этот договор? Пожалуйста расскажите по-подробнее, просто вопрос жизни и смерти)

[Lavanaya]

Можно увеличением УК... Я и говорю, надо было делать это сразу, когда переделывали, что бы не переделывать во второй раз...

Я же написала в самом начале, что за сумотохой и нехваткой времени я про этот момент вообще забыла, вспомнила вчера и обомлела. понятное дело, что если бы сразу думала головой, то проблемы просто небыло бы.

[Larky]

времени ждать нет, и наче денег и не будет

Если денег ожидается больше 60 млн., то можно об УСН не беспокоиться...

[Lavanaya]

ну если бы ожидалось столько, я бы не задавала этот вопрос тут)...раскажите про простое товарищество! Плиз. Как это делается? Заключаем договор и несем письмо в налоговуб мол типа- мы больше не на УСН, потому что вот- и прикладываем копию договора- так?
Ну очень жду ответа, думаю этот способ мне бы очень помог сейчас.

[Над.К]

Нужно где-то регистрировать этот договор?

Нет. Надо заключить договор и все. А потом известить налоговую о том, что Вы больше не соответвуете требованиям к упрощенцам и потому право на УСН потеряли
Чего подробнее-то? В НК ведь все написано

[Lavanaya]

Ой, спасибо вам огромное!! Вы, можно сказать, не только жизнь мне спасли , но и замуж выдали!)
Пойду делать договор и вид, что я самая умная будущая жена).

[Lavanaya]

Ребята, почитала НК РФ, там ничего не говриться о договоре простого товарищества.
Цитата: Не имеют права применять УСН:
1) организации, имеющие филиалы и (или) представительства;

2) банки;

3) страховщики;

4) негосударственные пенсионные фонды;

5) инвестиционные фонды;

6) профессиональные участники рынка ценных бумаг;

7) ломбарды;

8) организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся производством подакцизных товаров, а также добычей и реализацией полезных ископаемых, за исключением общераспространенных полезных ископаемых;

9) организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся игорным бизнесом;

10) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также иные формы адвокатских образований;

11) организации, являющиеся участниками соглашений о разделе продукции;

12) утратил силу.

13) организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог) в соответствии с главой 26.1 настоящего Кодекса;

14) организации, в которых доля участия других организаций составляет более 25 процентов.

[Lavanaya]

А вот, вроде нашла пояснения..
- заключение «упрощенцем», применяющим объект налогообложения «доходы», договоров простого товарищества или доверительного управления (п. 3 ст. 346.14 НК РФ, письма Минфина России от 29.04.2008 № 03-11-05/103, от 08.07.2010 № 03-11-06/108).

Хотя именно в этом пункте сказано, что происходит переход на 15%-ю систему...дурдом какой-то...я заполнила заявление о невозможности применения УСН. Составила договор, попробую..надеюсь получится

[Lavanaya]

А вот еще один вопрос возник, подаю я это все хозяйство в ИФНС, они признают нас плательщиками НДС, а после этого я могу расторгнуть договор? Остаюсь ли я при этом на ОСНО?

[Над.К]

Хотя именно в этом пункте сказано, что происходит переход на 15%-ю систему..

Ничего подобного там не сказано. Там всего лишь написано, что при договорах простого товарищества можно применять только УСН 15%. Если Вы на УСН 6%, то Вы просто теряете право применять УСН

[Lavanaya]

Пожалуйста, посмотрите, все ли я так заполнила в заявлении, ну уж очень важен для меня этот вопрос. Прошу прощения за назойливость, но только вы можете меня сейчас понять и помочь.
Кстати все кому вчера говорила о таком способе ухода от УСН, делали округленные глаза))...
Если кому будет не сложно, посмотрите догвоор, все ли так написано:

ООО «Заварка» именуемый в дальнейшем “Товарищ-1”, в лице Генерального директора ФИО,действующего на основании Устава, с одной стороны, и
____________________, именуемое в дальнейшем “Товарищ-2”, в лице
директора ________________________, действующего на основании
Устава, с другой стороны, именуемые в дальнейшем “Стороны”,
заключили настоящий договор о нижеследующем.


1. Предмет договора

1.1. Товарищи обязуются соединить свои вклады и совместно
действовать без образования юридического лица с целью объединения усилий и получения прибыли от основного вида деятельности- рекламная деятельность.

1.2. Стороны обязуются внести следующие вклады в совместную
деятельность:
1.2.1. Вкладом Товарища-1 является:
1)Трудовое участие; 2)Деловые связи;
Что соответствует 99,99% от полученной чистой прибыли по результатам деятельности Товарищества.


1.2.2. Вкладом Товарища-2 является:

а) Трудовое участие; б) Деловые связи;
то соответствует 0,01% от полученной чистой прибыли по результатам деятельности Товарищества.

1.3. По общему согласию Товарищами могут вноситься
дополнительные вклады как в виде имущества и прав на него, так и
денежными средствами и в иных, предусмотренных действующим
законодательством формах. В этом случае в настоящий договор в
течение 10 дней с момента принятия решения о внесении вклада
вносятся соответствующие изменения и дополнения (уточняется
стоимость вкладов, их процентное соотношение, оговаривается порядок
и срок внесения вклада и др.).

2. Управление и ведение общих дел

2.1. Управление общими делами по совместной деятельности и
ведение общих дел осуществляется Товарищем-1 (с учетом требований п.
2.3 настоящего договора).
2.2. В отношениях с третьими лицами полномочия Товарища-1
совершать сделки от имени всех товарищей удостоверяются настоящим
договором простого товарищества (с учетом требований п. 2.3
настоящего договора).

2.3. Право принятия решений о совершении сделок по распоряжению
(полному или частичному) производимым в результате совместной
деятельности имуществом (независимо от способа его получения - добыча, переработка, получение в оплату и иных) принадлежит Товарищу-1.


2.4. Ведение бухгалтерского учета по совместной деятельности
Сторон осуществляется Товарищем-1.

Общество обязано вести полнойценный бухгалтерский учет для отражения
деятельности Товарищества в соответствии с порядком, установленным
действующим законодательством РФ, своевременно оформлять и
представлять бухгалтерскую, налоговую и другую информацию по
требованию компетентных государственных органов.



2.5. Каждая Сторона независимо от того, уполномочена ли она
вести общие дела, вправе знакомиться со всей документацией по
ведению дел, а также получать любую другую информацию по совместной
деятельности.

2.6. Общее имущество учитывается на отдельном балансе
Товарища-1, денежные вклады производятся путем перечисления денег на
Расчетный счет,в этом случае необходимо будет открыть отдельный субстчет в соответствии с действующим законодательством РФ.

2.9. Товарищ-1 обязан обеспечить отдельный учет операций по
настоящему договору. Товраищ-1 имеет право силами собственных или
привлеченных специалистов провести ревизию и аудит совместной
деятельности за любой отчетный период.

2.10. Решения, касающиеся общих дел Товарищества, в частности
сокращения или расширения объемов работ, дополнительных вкладов в
совместную деятельность, возмещение расходов и покрытие убытков
принимаются товарищами по обоюдному согласию.

2.11. Вопросы, требующие принятия совместного решения,
согласовываются заинтересованной стороной по факсу или иным
письменным способом. В письменном обращении, содержащем предлагаемое
решение, должно быть указано время для ответа, которое не может быть
меньше 10 рабочих дней с момента его получения. В случае, если ответ
не был дан в установленный срок, решение считается согласованным и
автоматически принятым в предложенном варианте.


3. Общее имущество Сторон

3.1. Вносимое Сторонами имущество, которым они обладали на
праве собственности, а также произведенная в результате совместной
деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и
доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не
установлено настоящим договором и законом.

3.2. Вносимое Сторонами имущество, которым они обладали по
основаниям, отличным от права собственности, используется в
интересах Сторон и составляет наряду с имуществом, находящимся в их
общей собственности, общее имущество.

3.3. Пользование общим имуществом Сторон осуществляется по их
общему согласию (с учетом требований п. 2.3 настоящего договора), а
при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Для получения согласия заинтересованный Товарищ направляет
другому Товарищу (по почте, по факсу, телефонограммой или иным
письменным способом) предложение о предполагаемом использовании
имущества. Товарищ, получивший такое предложение, должен дать ответ
не позднее чем через 5 дней после получения предложения (указанным
выше способом). Согласие считается полученным только при получении
письменного ответа на предложение.

3.4. Доли Сторон в общей долевой собственности и в общем
имуществе на момент подписания настоящего договора устанавливаются
пропорционально стоимости их вкладам в общее дело.


4. Распределение прибыли, убытков и расходов

4.1. Распределение полученной от совместной деятельности
прибыли производится раз в квартал не позднее 5 числа месяца,
следующего за отчетным.

4.2. Прибыль, полученная Сторонами в результате их совместной
деятельности, распределяется между Сторонами пропорционально их
вкладам в общее дело: 99,99 % - Товарищу-1 и 0,01 % - Товарищу-2.

4.3. Вся полученная от совместной деятельности прибыль подлежит
распределению между Сторонами в порядке, установленном настоящим
разделом, если иное не согласовано Сторонами дополнительно.

4.4. Имущество, произведенное сторонами в процессе совместной
деятельности распределяется между сторонами только при наличии и в
соответствии с письменным (по почте, по факсу, телефонограммой и
иным письменны способом, в том числе оформленного не в виде единого
документа) соглашением сторон.

4.5. Возмещение расходов и убытков, связанных с выполнением
Товарищами своих обязанностей, предусмотренных настоящим договором,
производится пропорционально их вкладам в совместную деятельность.

4.6. В целях осуществления контроля Товарищами за ходом
деятельности Товарищества, в случаях объективной необходимости,
представители товарищей могут за счет Товарищества выезжать по месту
нахождения органов управления Товарища-1 для сверки расчетов по
выручке, затратам и прибыли , которые образуются в рамках настоящего
Договора.

4.7. За исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим
договором или отдельным соглашением Товарищей, не подлежат возмещению
расходы Товарищей, связанные с обычной деловой деятельностью, даже в
связи с осуществлением совместной деятельности.


5. Выход из товарищества

5.1. Настоящий договор может быть расторгнут по соглашению сторон.

5.2. Настоящий договор может быть расторгнут в одностороннем
порядке по заявлению одной из сторон без обращения в суд в случае,
если недобросовестные, непрофессиональные или ошибочные действия
другой стороны причинили или могут причинить какой-либо ущерб
совместной деятельности или (и) другой стороне, в том числе в виде
ответственности перед различными органами власти, управления и
налоговыми органами, или повлечь за собой иные неблагоприятные
последствия для другой стороны.

Такое заявление может быть подано в любой срок с момента
обнаружения указанного ущерба ( возможности его получения) или
неблагоприятных последствий, договор в этом случае считается
расторгнутым с момента получения другой стороной уведомления о
расторжении договора. Возмещение ущерба, возникшего у виновной
стороны в результате расторжения договора, в данном случае не
производится.

.

5.2 При прекращении настоящего договора простого товарищества,
имущество, переданное в общее владение и пользование товарищей,
возвращается предоставившим их товарищам без вознаграждения.

5.3 При прекращении договора (независимо от основания такого
прекращения) все имущественные вопросы должны быть решены между
сторонами в срок не позднее 30 дней с момента прекращения договора,
если иное не будет специально оговорено сторонами.

Порядок решения указанных вопросов и последствия его нарушения
оговариваются сторонами в дополнительном соглашении к настоящему
договору, заключаемом не позднее 3-х дней с момента принятия решения
о прекращении договора.


6. Срок действия договора

6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания его
обеими Сторонами и действует до 31 декабря 2012 года.

6.2. Все изменения и дополнения к настоящему договору должны
быть сделаны в письменной форме и подписаны Сторонами.


7. Заключительные положения

7.1. Сторона, нарушившая свои обязательства по настоящему
договору, обязуется немедленно известить об этом другую сторону и
сделать все от нее зависящее для устранения нарушения.

7.2. Во всем ином, не урегулированном в настоящем договоре,
Стороны будут руководствоваться положениями действующего
гражданского зaкoнoдaтельствa России.

7.3. Договор cocтавлен в 3 экземплярах - по одному экземпляру
для каждой Стороны, один экземпляр - в регистрирующий орган.

7.4. Все приложения к настоящему договору являются его неотъемлемой частью.

7.5. Все споры по настоящему договору и вытекающие из него
подлежат рассмотрению в Арбитражном суде г.Москвы .


8. Адреса, банковские реквизиты и подписи Сторон

[Lavanaya]

вызывают вопросы обведенные пункты, правильно-ли я все там написала?

[Над.К]

Скажите, а зачем Вы такие красивые доли нарисовали в договоре? Чтобы подчеркнуть его липовость?

[Lavanaya]

))Вы чертовски правы,изначально поставила 50 на 50, но решила изменить на эти цифры,чтобы проверить реакцию на них у сторонних читателей, так что явная липовость налицо, меняю обратно на 50/50. Спасибо!

[ZZZhanna]

По-моему, Договор простого товарищества не самый хороший вариант... Там есть некоторые подводные камни в организации учета... И наличие отдельного (получается, что второго) расчетного счета...

[Lavanaya]

По-моему, Договор простого товарищества не самый хороший вариант... Там есть некоторые подводные камни в организации учета... И наличие отдельного (получается, что второго) расчетного счета...

ну, насколько я знаю, договор простого товарищества вообще достаточно вольный по форме и содержанию и открытие второго счета можно предусмотреть только в случае возникновения сделки.

[ZZZhanna]

А ДПТ считается заключенным с момента подписания договора (т.е. бумажки)? С учетом того, что фактического внесения средств не будет, и сделок не будет, не возникнет повода признать его фиктивным со всеми вытекающими последствиями?

[Над.К]

А ДПТ считается заключенным с момента подписания договора (т.е. бумажки)?

Да

[Lavanaya]

А ДПТ считается заключенным с момента подписания договора (т.е. бумажки)? С учетом того, что фактического внесения средств не будет, и сделок не будет, не возникнет повода признать его фиктивным со всеми вытекающими последствиями?

Насколько известно мне, ДПТ не обязывает нас вносить средства или имущество, ну а признать его фиктивным, на мой взгляд будет достаточно сложно, если , например у двух партнеров так и не возникли совместные проекты. Это уже отдаленно попахивает претензией налоговиков к убыткам по прибыли, мол чего это вы в убытке, хотя создание ООО в себе несет извлечение прибыли от совместной деятельности,однако обязать её получить никто не может,если проверкой не доказано грубое нарушение закона и ухода от налогообложения. Ну не получилось и что теперь.. тем более , что ДПТ вообще не вызывает образование юр.лица..
Хотя я тоже впервые с этой темой, вот у нас Над.К -очень компетентный в этом вопросе человек, жду комментариев .