ОС - амортизация или износ?

[RomaH]

Купили косилку-кусторез на базе трактора МТЗ 17/02/05
Передали эту косилку в районный ГУП 28/03/05
Трактор с 17/02/05 по 28/03/05 стоял в гараже

вопрос:
1. Это вообще ОС - т.е. вода в эксплуатацию вроде как и не было
2. Амортизация или износ - какая инструкция сейчас действует?
3. Где взять норму амортизации ОКОФ 14_2924376 - нет такого в классификаторе ОС включаемых в амортизационные фонды
4. Просто уточню, если амортизация - то за один месяц - март?

[Gross]

Передали на баланс ГУП или просто в гараж ГУП поставили?

[RomaH]

передали на баланс

[Gross]

А Вы - бюджетное учреждение и работаете по бюджетному плану счетов?

[Аноним]

2. Амортизация или износ - какая инструкция сейчас действует?

Какие хорошие вопросики...:-) Инструкции действуют обе..:-) И ни амортизации,ни износа у вас не будет,как мне думается:-) Если все еще живете по старой,107н-то он 31.12 начислялся за весь год, а если по 70Н-то на момент совершения хозяйственной операции не были утверждены хоть какие то нормы амортизации-указаний Минфином не дано..ссылка на Постановление правительства пока безадресна,потому как Постанволение 1 от 01.01.2002 было принято "В соответствии со статьей 258 Налогового кодекса Российской Федерации "...

[RomaH]

да, и план счетов и организация бюджетная

[kimea]

Если не использовали и не начисляли амортизацию, то при оформлении документов на передачу ОС с баланса на баланс, укажите, что сумма начисленной амортизации равна нулю. При постановке на баланс и вводе в эксплуатацию пусть болит голова по амортизации у принимающей организации. Хотя они просто начислят амортизацию за весь период и все. )

[RomaH]

а как же:
"41. Начисление амортизации на объекты основных средств и нематериальных активов начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бухгалтерскому учету, и производится до полного погашения стоимости этого объекта либо списания этого объекта с бухгалтерского учета или его выбытия в связи с уступкой (утратой) учреждением исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (для объектов нематериальных активов).
42. Начисление амортизации на объекты основных средств и нематериальных активов прекращается с первого числа месяца, следующего за месяцем полного погашения стоимости объекта или списания этого объекта с бухгалтерского учета."

а объект я так понимаю к учету мы приняли и даже как ОС

и как понимать:
"3. Осуществить переход к применению Инструкции по бюджетному учету до 1 октября 2005 года по мере организационно-технической готовности органов государственной власти, органов управления государственных внебюджетных фондов, органов управления территориальных государственных внебюджетных фондов, органов местного самоуправления, бюджетных учреждений."

[Plesen~]

RomaH : У Вас есть утвержденные нормы на дату передачи? Нет.Вот и не создавайте себе трудностей,их и так достаточно.Передайте без амортизации.

[Gross]

Осуществить переход до 01.10.05 г. в данном контексте означает, что до 01.10.05 г. по 70н учет Вы можете и не вести, уповая, к примеру, на оргнизационно-техническую неготовность. Но вот после 01.10.05 г. все данные в учете должны быть отражены в соответствии с методологией Инструкции № 70н с начала 2005 г.

По поводу Вашей ситуации в Методических указаниях изложено: "в случае, если переход к применению Инструкции № 70н осуществляется не с 1 января 2005 года и операции с нефинансовыми активами до даты реального перехода отражаются по Инструкции № 107н, то после отражения оборотов по нефинансовым активам за период с 1 января 2005 года до даты реального перехода в порядке, установленном пунктом 3 настоящих Методических рекомендаций, на объекты вновь принятых к бюджетному учету нефинансовых активов начисление амортизации следует осуществлять в порядке, установленном Инструкцией № 70н, с даты введения их в эксплуатацию."

Так что, в идеале амортизацию за март начислить нужно. То, что норму не нашли - это не основание. Если ее реально нет, то п.40. "Для тех видов ОС, которые не указаны в амортизационных группах срок полезного использования устанавливается учреждением в соответствии с техническими условиями или рекомендациями организаций-изготовителей"...

Но, есть еще вопрос... А был ли ввод в эксплуатацию? Да и формулировка "принятие к учету" довольно обтекаема. Но в любом случае - это Дт 101 - Кт 106. А имел ли место данный этап? Здесь возникает вопрос - а до каких пор можно "держать" объект на вложениях? Можно ли передавать вложения и если да - то как отражать это в учете? Дт 401 01 - Кт 106 00?

Но это все мудрствования лукавые. Если вопрос упирается в сугубо практическую ситуацию - передавайте как Вам рекомендовали выше. Никто по этому поводу слишком зол не будет. А у ГУП, возможно, будет возможность побольше средств и поскорее в качестве амортизации отнести на затраты. Но это уже их головная боль.

[RomaH]

да уж...
вобщем пока так - разбили это ОС на два объекта - трактор и кусторез
трактор есть в амортизационных группах - 10 лет
кусторез - взяли норму совмина - 5 лет
отдадим с амортизацией за март

[Plesen~]

Интересно,с какой амортизацией? С чего вы решили что именно эти амортизационные группы и по этому Постановлению будем считать?
Документ (вернее его проект) Минфин на согласование в Минэкономразвития отдал еще в ноябре-декабре.Минэконом его еще не одобрил, это его право определять как мы будем амортизацию начислять,они могут новые нормы просто придумать и совсем другие группы :-). Документа еще нет.Собственник указаний не давал. Не надо проявлять инициативу раньше времени-она,как правило,наказуема...

[Ян Цысь]

да уж...
вобщем пока так - разбили это ОС на два объекта - трактор и кусторез
трактор есть в амортизационных группах - 10 лет
кусторез - взяли норму совмина - 5 лет
отдадим с амортизацией за март

Ха... сразу вспоминаются требования многих лекторов семинаров по бухучету:

компьютер нужно учитывать как одно ОС так как каждая его часть не можеть выполнять функционировать самостоятельно

Вот вам и пример с трактором... Косилка не может функционировать самостоятельно а мы учитываем ее как отдельное ОС...
Важно то что трактор может функционировать как отдельный объект в сочетании например с тележкой
Так и системный блок может функционировать отдельно от монитора например с проектором

Насколько я понимаю косилка может быть в трех состояниях:
1. Еще не принята к учету (106)
2. На складе
3. В эксплуатации
Разве неверно то что мы выдаем со склада именно в эксплуатацию?

Выдача основных средств в эксплуатацию оформляется следующими документами:
стоимостью свыше 1000 рублей, а также посуды, мягкого инвентаря, библиотечного фонда, независимо от стоимости, - на основании Требований-накладных (ф.0315006) с изменением материально ответственного лица в регистрах аналитического учета объектов основных средств.

Разве есть в инструкции другая операция для передачи ОС МОЛ со склада?

[RomaH]

инициатива?
а как тогда быть - ОС мы уже отдали, акт передачи написали. Рабатать надо по 70н - куда потом амортизацию денем?
а при чем тут передача в эксплуатацию
амортизация насчисляется с момента принятия к учету, или я чего не понимаю?
насчет одного ОС - вопрос спорный - косилка может работать на другом тракторе, принтер тоже может работать с другим компом, а без него не может и т.д.

[kimea]

Согласно новой инструкции ОС теперь учитываются немного по другому. Так как ведется учет в производстве. При покупке ОС вы увеличиваете фонды, но у вас не пополняется 101 счет. Проводка по 101 счету делается только после ввода в эксплуатацию. тогда же и начинается начисление амортизации. Если вы ОС не ввели в эксплуатацию, то и амортизацию не начисляете тоже.
Д106 К 208 или 302 - приобрели ОС
Д101 К 106 - ввели в эксплуатацию (поставили на учет)
Д401 К 104 - начислена амортизация

[RomaH]

где ж вы раньше были
а тогда какими документами передавать - ведь это вроде и не ОС еще, если на 106
и какой проводкой

[Ян Цысь]

насчет одного ОС - вопрос спорный - косилка может работать на другом тракторе, принтер тоже может работать с другим компом, а без него не может и т.д.

Только давайте не спорить а спокойно обсуждать

По порядку

Инвентарным объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций

Приспособления и принадлежности - это то что должно использоваться только с этим объектом. Косилку можно цеплять к разным тракторам и она в хозяйстве выполняет свою функцию "покос травы"

Косилка не будет самостоятельным инвентарным объектом только в том случае если у вас в хозяйстве один трактор. И если вы ее не учтете как самостоятельный объект то для того что бы прицепить ее к другому трактору вам каждый раз прийдется писать кучу актов в присутствии комиссии, а это ведь нам не нужно?
Вобщем я считаю что данный вопрос регулируется неоднозначно для разных организаций.
В одной организации косилка это приспособление к конкретному трактору, а в другой она может выполнять свою функцию самостоятельно (например вы вообще сдаете ее в аренду и вам все равно к чему ее будут цеплять - вам она приносит прибыль сама по себе )

Для того что бы ни один ревизор не мог придраться можно занести решение этого вопроса в учетную политику предприятия
"В связи с тем что принтеры, косилки, далее по перечню... могут для выполнения своих функций передаваться из одного подразделения в другое и работать в различных комбинациях с другими ОС учитывать их как отдельные основные средства"

[Ян Цысь]

а при чем тут передача в эксплуатацию
амортизация насчисляется с момента принятия к учету, или я чего не понимаю?

Хмммм... и правда:

41. Начисление амортизации на объекты основных средств и нематериальных активов начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бухгалтерскому учету

Проводка по 101 счету делается только после ввода в эксплуатацию.

Мне все же кажется что ввести в эксплуатацию и поставить на учет разные понятия... 106 счет используется для того что бы аккумулировать все вложения в приобретение ОС (транспортные расходы, таможенные пошлины и т.д.) но принять к учету мы должны сразу при поступлении на склад, и даже находясь в запасе они будут уже на 101 счете и следовательно амортизация на них уже начнет накапливаться (например компьютеры устаревают даже находясь на складе)

А 106 счет допускается не использовать в том случае если принимаем к учету по цене покупки

Приложение № 1. Корреспонденция счетов по основным бухгалтерским операциям в бюджетном учреждении.
2 Типовая проводка: Приобретение объектов основных средств, непроизведенных и нематериальных активов
дб 010101310, 010102310, 010103310, 010104310, 010105310, 010106310, 010107310, 010108310, 010109310, 010110310, 010201330, 010202330, 010203330, 010301320
кр 020812660, 020813660, 030217730, 030218730, 030219730

А выдача в эксплуатацию оформляется простым изменением материально ответственного лица в регистрах аналитического учета объектов основных средств.

Но если вы правы то очень многие сильно ошибаются в учете ОС поэтому буду очень вам благодарен если вы как можно быстрее представите источники своей информации.

[Ян Цысь]

Фразу
"А 106 счет допускается не использовать в том случае если принимаем к учету по цене покупки" и ссылку на Приложение № 1 аннулирую так как случайно взял этот пункт из старой инструкции...

Приведу другой пример:

Выдача основных средств в эксплуатацию оформляется следующими документами: стоимостью до 1000 рублей включительно - на основании Ведомости выдачи материальных ценностей на нужды учреждения (ф.0504210) и отражается бухгалтерскими записями по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 040101172 “Доходы от реализации активов” и кредиту счетов 010106410 “Уменьшение стоимости производственного и хозяйственного инвентаря”, 010110410 “Уменьшение стоимости прочих основных средств”;

Из этой фразы видно что выдача в эксплуатацию идет с 101 счета а не с 106...

[kimea]

Я согласна, что фраза "ввод в эксплуатацию" некорректна. Она применяется относительно ОС в производстве. В бюджете надо говорить "принятие к учету". Но суть проводок от этого не меняется. И если вы не начислили вовремя амортизацию, то ничего страшного от этого не произошло. Ну и поставили на учет, ну не начислили амортизацию. Передавайте ОС как есть с баланса на баланс, без амортизации. Они сами доначислят. Одно плохо - вы себе сами налог на имущество увеличиваете. А в остальном-то проблемы я не вижу. )
Новая инструкция несовершенна, мы уже с вами в этом убедились не раз.
Одно замечание - видимо в понимании теоретиков от бухгалтерии "ввод в эксплуатацию" и "выдача в эксплуатацию" понятия несколько различные...

[Ян Цысь]

kimea Ну вобщем логично, но как правильно?

RomaH Каким образом вы узнаете когда трактор стоит в гараже (и по большому счету зачем вам это отслеживать )
Извините но я не знаю как расшифровывается ГУП. Это структурное подразделение или филиал?

[BorisG]

Ян Цысь, ГУП - Государственное унитарное предприятие, читай ГК.

[Ян Цысь]

Если это отдельное предприятие или филиал ведущий собственный бухучет то подробные ответы с проводками на все вопросы Романа в 4 части инструкции 70н и 106 счет ему абсолютно не нужен (читай 70н )

BorisG, буду, вам действительно благодарен, если вы скажите действительно ли как описала kimea объекты на складе мы должны учитывать на 106 счете а не на 101?

[kimea]

BorisG, буду, вам действительно благодарен, если вы скажите действительно ли как описала kimea объекты на складе мы должны учитывать на 106 счете а не на 101?

Простите меня, опять я неточно выражаюсь. Я хотела сказать, что при приобретении ОС мы всегда делаем две проводки
Д106 К208, 302 и т.п - купили ОС
Д101 К106 - приняли к учету. Не имеет значения, где ОС - на складе или в эксплуатации.
Еще раз прошу прощения.

[BorisG]

... объекты на складе мы должны учитывать на 106 счете а не на 101?

К сожалению, это пробел 70н, который скорее всего исправят. Хотя... может быть и нет.
Согласно 70н на 101 счете учитываются законченные капитальные вложения в ОС, и, опять, к сожалению, нет понятия "ввод в эксплуатацию" законченного объекта.
Так что с поправками... kimea права

[Ян Цысь]

Оргинально ... купили ОС но не приняли к учету и они как бы зависли в воздухе ...

Мы вложили деньги а у нас ни машин, ни оборудования и так полгода?

Мне все же кажется что имеет смысл принять к учету при поступлении на склад и начислять сразу амортизацию. Мы что то нарушим если приймем к учету сразу?
(Нам потом не скажут что мы занизили налог на имущество? Для налога на имущество рассматривается только то имущество которое применяется организацией в своей деятельности или любое ей принадлежащее?)

[BorisG]

Оргинально ... купили ОС но не приняли к учету и они как бы зависли в воздухе ...

Ничего оригинального, даже грустно
Не ищи логику в законах, особенно там, где ее нет.
В бюджете, если пробретается законченный объект, "приняли к учету" равно "ввели в эксплуатацию"
Даже термин дикий ввели "Выдача основных средств в эксплуатацию..."
На самом деле этот порядок перекочевал их хозрасчета, но... получилось, как всегда, недоделали

[Plesen~]

Не ищи логику в законах, особенно там, где ее нет.

Помнится первый раз я когда формы заполняла,мне Очень умная Дама задала вопрос"Ты что хочешь,отчетные формы заполнить или смысл жизни найти? Тогда в этой строке и этой графе пиши вот эту цифру и не умничай...Никакой логики здесь нет"

[Gross]

26н регламентирован такой порядок перевода остатков МБП стоимостью до 1 000 р. в ОС: то, что в эксплуатации - на 401 03, то, что на складе - на 101 00. Исходя из этого, надо полагать, что где-то там, между строк Инструкции, не будучи как-либо явно выражено, такое понятие как ОС на складе все же имеет место быть. И отражаются они на 101 00. Второй фактор - это то, что понятия "выдача ОС в эксплуатацию" и "принятие к учету" разведены. Согласно п.75 Инструкции (счет 106 00) Дт 101 00 - Кт 106 01 имеет место для "законченных и сданных в эксплуатацию" объектов. Согласно п.21 (счет 101 00) Дт 101 00 - Кт 106 01 есть принятие ОС к учету, а ввод в эксплуатацию рассматривается как отдельная операция. Поэтому, если оперировать не столь туманными и пространными определениями, можно вести речь о том, что после осуществления вложений ОС могут попадать либо на склад, либо сразу в эксплуатацию. Для объектов стоимостью до 1 000 р., приходуемых на склад списание (Дт 401 01 - Кт 101 00) не отражается до момента их ввода в эксплуатацию, а вот начисление амортизации для объектов стоимостью свыше 1 000 р. осуществляется. Передача со склада в эксплуатацию объектов стоимостью свыше 1 000 р. отражается только сменой МОЛ, без проводок. При этом любое поступление ОС, за исключением оприходования излишков должно пройти через 106 01. Это следует из содержания п.21 Инструкции. Однако, в приложении № 1 к Инструкции действительно имеет место проводка Дт 101 00 - Кт 208 00 и 302 00. В чем-то ляпсус. Более вероятно, что в приложении.

[BorisG]

... Однако, в приложении № 1 к Инструкции действительно имеет место проводка Дт 101 00 - Кт 208 00 и 302 00. В чем-то ляпсус. Более вероятно, что в приложении.

Естественно в приложении.
Но я говорил несколько о другом.
Во-первых, в 70н есть понятие выдача в эксплуатацию, но нет ввода в эксплуатацию объекта, хранящегося на складе. Т.е. на завершенный объект, находящийся на складе, но в эксплуатацию не выданный, амортизация начисляется.
Во-вторых, и это ранее отмечалось некоторыми методологами, счет 106 как раз и подразумевался для учета ОС, находящихся на складе, но в эксплуатацию не переданных. Т.е. амортизация по логике не должна была начисляться как на объекты незавершенные, так и находящиеся на складе, но не введенные в эксплуатацию.
Но... судьба распорядилась иначе