×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    07.02.2011
    Сообщений
    813

    Надо ли менять номер счф, если клиент попросил провести след. кварталом

    Клиент попросит повести акт вып. работ и счф апрелем. Как правильно? Просто поменять дату, а нумерацию оставить той же? Или пометить на удаление, и сделать уже номер новый?
    Например, та счф была 54, потом были 55, 56 и т п. Ничего если 54 номер будет более поздним числом, чем 56. Или лучше удалить и переделать?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от Julikosha Посмотреть сообщение
    Клиент попросит повести акт вып. работ и счф апрелем. Как правильно? Просто поменять дату, а нумерацию оставить той же? Или пометить на удаление, и сделать уже номер новый?
    Например, та счф была 54, потом были 55, 56 и т п. Ничего если 54 номер будет более поздним числом, чем 56. Или лучше удалить и переделать?
    Лучше, чтобы нумерация конечно шла правильно. Раньше я документ удаляла и заводила новый, от нужного числа с новым номером. Получалась нумерация 55,56,58...60,61... Теперь (т.к. такое происходит раз в год) ленюсь)) и простто исправяю дату, номер оставляю старый, получается 55,56,58...60,57...Хотя ИМХО все-таки правильнее первый способ.
    Улыбка украшает любого человека

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Лучше, чтобы нумерация конечно шла правильно.
    Чем лучше?

  4. #4
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Чем лучше?
    чем не правильно
    Ну порядок должен быть. Ведь по-хорошему документы не выписываються задним числом или наоборот вперед. Нарушение нумерации как раз и происходит как правило в результате таких перемещений.
    Улыбка украшает любого человека

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    07.02.2011
    Сообщений
    813
    А как все же правильно? или нет однозначного ответа?

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Julikosha Посмотреть сообщение
    А как все же правильно? или нет однозначного ответа?
    Правильно так, как вы решите. Этот вопрос нормативкой не регламентируется.

  7. #7
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от Julikosha Посмотреть сообщение
    А как все же правильно?
    не идти на поводу у своего контрагента, там более он может поставить поступление этой сч-ф апрелем и провести в апреле не затрагивая вас.
    Почему-то я Вам верю...

  8. #8
    Рабовладелица Аватар для Lemori
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    531
    может это ?
    11 августа 2009
    Нумерация счетов-фактур

    У бухгалтера бывают ситуации, когда сбивается нумерация счетов-фактур. Это могут быть пропуски в нумерации из-за удаленных ошибочно заполненных счетов-фактур, пропуски из-за ошибочного задвоения. При децентрализованном ведении учета между подразделениями и даже между отделами или менеджерами продаж могут иметь место несвоевременное сообщение о выписке счета-фактуры и опять же задвоение нумерации.
    Иногда нам может не вовремя сообщить о продаже компания-агент. Нередки случаи, когда компании, с которыми мы работаем, просят изменить дату в счете-фактуре из-за того, что, к примеру их менеджер подал информацию в бухгалтерию поздно, а бухгалтерия закрыла период. В деловой практике принято идти навстречу клиентам.
    Закон на нашей стороне
    В законе указывается на необходимость наличия порядкового номера у счета-фактуры. Об этом говорится как в пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ, так и в правилах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N914 «Об утверждении правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по НДС».
    Нет ни одного слова в ответ на вопросы, каким должен быть порядок нумерации:
    должна ли нумерация начинаться с начала года (квартала, месяца, дня)?
    должна ли нумерация быть сквозной по всей организации?
    должна ли нумерация быть сплошной (без пропусков)?
    можно ли отдельно нумеровать авансовые счета-фактуры и отдельно счета-фактуры на реализацию?
    Неясности налогового законодательства трактуются в пользу налогоплательщика.
    Обширная арбитражная практика, также, естественно, в пользу налогоплательщика: Постановление ФАС МО от 24.06.2008 № КА-А40/4542-08, ФАС УО от 13.05.2008 № Ф09-3337/08-С2, ФАС ВСО от 09.01.2008 № А19-12415/07-51-Ф02-9578/07, ФАС СЗО от 18.08.2005 № А05-2344/2005-10, ФАС ВВО от 13.01.2005 № А28-9751/2004-433/11, ФАС СЗО от 11.10.2004 № А56-6325/04, ФАС СЗО от 15.06.2004 № А56-45387/03, ФАС ПО от 02.10.2003 N А55-4626/03-39 и другие.
    Санкций за нарушение порядка нумерации счетов-фактур законодательством не предусмотрено.
    Налоговые органы считаю иначе
    Опытные бухгалтеры стараются соблюдать строгий порядок нумерации. Они уже не раз испытывали сложности как с аудиторами, так и непосредственно с налоговыми органами. Налоговики упорно стараются навязать свою точку зрения на этот вопрос.
    Например, в письме МНС РФ от 21.05.2001 N ВГ-6-03/404 говорится, что номера счетам-фактурам должны присваиваться в порядке возрастания по всей организации. При этом возможно резервирование номеров для их выборки, так и присвоение индексов, но только если у организации есть подразделения.
    На вопрос, можно ли отдельно нумеровать авансовые счета-фактуры и счета-фактуры связанные с реализацией, налоговики отвечают «нет» (письмо УФНС по г. Москве от 26.01.2007 № 19-11/06924).
    Были и попытки трактовать нарушение нумерации как грубое нарушение правил учета доход и расходов. Но к нарушениям в порядке нумерации счетов-фактур, например пропуски (1,2,3,6,8,9,10…) или нарушение последовательности (1,2,3,6,5,4,8,7…) не могут быть применимы по ст. 120 НК РФ. Да и арбитраж снова на нашей стороне (Постановление ФАС СЗО от 11.10.2004 № А56-6325/04).
    Получается, что для того, чтобы оградить себя от наиболее явных проблем, весьма желательно хоть какой-то порядок нумерации зафиксировать в учетной политике.
    Порядок? Свой!
    Удобный для вас способ нумерации счетов-фактур очень желательно закрепить в учетной политике. Вот вам примеры.
    Вариант 1
    Надо отдельную нумерацию на авансовые счета – фактуры? Пишем:
    Нумерация счетов-фактур на сумму полученных авансовых платежей ведется с буквенным обозначением А в начале номера и отдельно от нумерации счетов-фактур, связанных с реализацией товаров (работ, услуг)
    Вариант 2
    Если ошибки связаны с плохой координацией подразделений или менеджеров, то стоит прописать префикс перед началом номера. В учетной политике запись может выглядеть так:
    Выставленные счета-счета фактуры нумеруются следующим образом. Счета-фактуры нумеруются сплошным порядком отдельно по менеджерам с присвоением префиксов состоящим из двух первых букв фамилии менеджера по продажам. Например, Ив-000015.
    Вариант 3
    Если сбой в нумерации связан с просьбами клиентов и поздним сообщением компании-агента, то выставленные счета можно нумеровать по каждому дню отдельно. В учетной политике такой способ нумерации можно прописать так: Выставляемые счета-фактуры нумеруются следующим образом:
    Месяц /день /номер по порядку.
    Например:
    08/05/2 , что означает «счет-фактура №2, выписанная 5 августа текущего года».
    Что делать, если нумерация уже сбилась?
    Если это произошло в другой день, то мы можем присвоить ранее использованный номер.
    Присвоение одного и того же номера счетам-фактурам, выписанным в разные дни не является нарушением статься 169 НК РФ и не может являться основанием для снятия «входного» НДС: (Постановление ФАС МО от 24.06.2008 N КА-А40/4542-08, ФАС УО от 13.05.2008 N Ф09-3337/08-С2, ФАС ВСО от 09.01.2008 N А19-12415/07-51-Ф02-9578/07).
    Для нашего удобства мы можем поставить новый номер через дробь или дефис. Однако вопросов проверяющих органов будет не избежать.
    ВНИМАНИЕ: Порядковый номер счета-фактуры является обязательным. Если вы приняли счет-фактуру без номера или в ней вместо номера указано «б/н», то готовьтесь к серьезным спорам с налоговой. Вычет вам скорее всего не дадут в соответствии с п. 5 ст. 169 НК РФ, а арбитражная практика есть как на стороне налоговиков: (Постановление ФАС СЗО от 19.10.2006 № А26-8847/2005-217), так и налогоплательщика: (Постановление ФАС ЦО № А14-17275-2006618/25).
    СОВЕТ: резервируйте номера счетов-фактур и выбирайте по необходимости. На вопрос налоговых органов, почему пропущен номер, можно смело отвечать, что счет-фактура была выписана ошибочно.
    Послесловие
    В последнее время судами все чаще высказывается точка зрения, что даже прямое нарушение в оформлении счета-фактуры, при наличии других подтверждающих документов и наличии возможности определить необходимые для налогового контроля сведения из других документов, не является поводом для отказа в вычете НДС.
    Проще говоря: если сделка реальная и у вас есть другие документы по ней, кроме счета-фактуры, то скорее всего вам удастся в суде доказать вычет НДС. Примеры имеются: (Постановление ФАС МО от 20.04.2009 N КА-А41/2916-09, ФАС УО от 19.02.2008 № Ф809-493/08-С2, Определение Конституционного суда РФ от 15.02.2005 № 93-О) и другие.

    88

    Согласно пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ счет-фактура должен иметь порядковый номер. Специальных правил нумерации счетов-фактур в ст. 169 НК РФ нет.
    Официальной позиции по данному вопросу нет.
    Есть судебные решения, в которых указывается, что ни п. 5 ст. 169 НК РФ, ни Постановление Правительства РФ от 02.12.2000 N 914 не устанавливают правил нумерации счетов-фактур. Нарушение порядка нумерации не может являться основанием для отказа в вычете НДС.
    Авторы разъясняют, что, поскольку правила нумерации отсутствуют, организация должна сама установить порядок присвоения номеров счетам-фактурам. Из разъяснений авторов можно выделить следующие рекомендации по нумерации счетов-фактур.
    1. В качестве номера могут использоваться не только цифры, но и цифры с буквами. Возможно использование разделительных знаков.
    2. Нумерация должна быть возрастающей и сквозной (т.е. без пропусков), но не хаотичной.
    3. Периоды возобновления нумерации налогоплательщики вправе установить любым образом: в месяц, квартал, год и т.д. Есть пример судебного решения, подтверждающего, что возобновлять нумерацию каждый день правомерно.
    Кроме того, есть судебные решения, подтверждающие, что не являются основанием для отказа в вычете или возмещении следующие обстоятельства:
    1) несоответствие хронологической последовательности по датам выписки счетов-фактур;
    2) расхождения номеров счетов-фактур, представленных в суд и указанных в книге покупок, если существовала возможность достоверно установить верные номера счетов-фактур и идентифицировать их;
    3) применение поставщиком "нелогичной нумерации" счетов-фактур;
    4) несоответствие хронологической последовательности календарных дат, от которых выданы счета-фактуры, порядковым номерам этих счетов-фактур;
    5) ошибка в номере счета-фактуры, вызванная сбоем компьютерной системы поставщика;
    6) несовпадение даты и номера счета-фактуры покупателя и счета-фактуры, оставшегося у поставщика.

    (Путеводитель по налогам. Энциклопедия спорных ситуаций по НДС)

    Если допущены нарушения порядка нумерации, это не может являться основанием для отказа покупателю в вычете НДС. Ведь отказ в вычете правомерен, только если ошибки в счете-фактуре не позволяют налоговым органам идентифицировать продавца, покупателя, наименование товаров (работ, услуг), имущественных прав, стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав, налоговую ставку и сумму налога (абз. 2 п. 2 ст. 169 НК РФ). А нумерация к таким нарушениям не относится.
    Судебная практика, в частности, свидетельствует о том, что в вычете не может быть отказано по причине нарушения хронологической последовательности нумерации счетов-фактур (см., например, Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 08.05.2009 N А53-10331/2008-С5-14, ФАС Северо-Западного округа от 16.03.2009 N А05-8288/2008, ФАС Московского округа от 20.02.2009 N КА-А40/614-09).

    (Путеводитель по налогам. Практическое пособие по НДС)
    Все женщины по своей сути ангелы. Но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле»

  9. #9
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от Lemori Посмотреть сообщение
    11 августа 2009
    прошло много времени....уже есть более свеженькое про нумерацию.
    Почему-то я Вам верю...

  10. #10
    Рабовладелица Аватар для Lemori
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    прошло много времени....уже есть более свеженькое про нумерацию.
    что первое нашла
    Все женщины по своей сути ангелы. Но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле»

  11. #11
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    не идти на поводу у своего контрагента, там более он может поставить поступление этой сч-ф апрелем и провести в апреле не затрагивая вас.
    Так там еще и акт нужно перевыставить. Возможно им принципиально видеть выполнение именно работ в апреле, а не раньше. Иногда приходится идти на поводу. У нас бюджетники этим страдают периодически. А раньше вообще на постоянной основе последним днем месяца оставляла пустой номер (когда в торговле работала) и он никогда подолгу не пустовал.
    Но я так делала только когда от меня это не требовало изменения отчетности. Если НДС был сдан - отказывалась.
    Улыбка украшает любого человека

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •