По какому виду расхода в буджетной организации удерживать НДФЛ с Б/листа (211 или 213) с 01.01.05....Кто знает подсажите
По какому виду расхода в буджетной организации удерживать НДФЛ с Б/листа (211 или 213) с 01.01.05....Кто знает подсажите
по сути 213
но я не вижу никаких проблем если НДФЛ заплатим по 211, а больничные выплатим через кассу в полном размере.
но как можно заметить в 1С сейчас по расчетам по зарплате добавили аналитику по сотрам - если больничный у сотра большой, то 211 может и не хватить на НДФЛ![]()
Только с 213!
RomaH, проблема которую вы не видите:
в платежном проручении вам нужно указать код ЭКР по которому выполняется расход для оплаты подоходнего налога.
Так как по законодательству мы должны платить НДФЛ и с зарплаты и с больничных то у вас в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должно быть два платежных поручения по НДФЛ: с зарплаты(211) и с больничных(213)
по-старому тоже нужно было платить ндфл с больничных по коду 110200, но никто этого не делал.
предположим, у сотрудника есть и зарплата и больничный в текущем месяце, считаем ндфл : (весь доход-вычеты)*13%, а потом как определить сколько ндфл с заралаты и сколько с больничного перечислить;
пропорционально что ли делить;
суммы-то небольшие,а расчет - где же принцип рациональности ведения учета
Мы в парусе отдельно выполняем расчет зарплаты, и отдельно больничного в разных расчетах.
Программа учтет вычеты с того расчета который был выполнен ранее, если облагаемой суммы на весь вычет там не хватит то она еще и часть вычета распространит на следующий расчет...
Выдача идет по разным ведомостям так как РКО к ведомости необходимо выписать по разным счетам, ну и куда в итоге будут отнесены вычеты, к налогу с зарплаты или к налогу с больничного нам абсолютно безразлично, главное что бы в итоге по всем расчетам программа выдерживала принцип (весь облагаемый доход-вычеты)*13%=начисленный ПН
Так суммы-то, которые надо перечислит по 213 и 211 разные будут в зависимости, что сначалч считать больничный или зп?! Может у меня по больничному вообще налога не будет, если посчитать его первым и вычеты предоставить
-это для налоговой ( ей действительно фиолетово, как вы перечислите)выдерживала принцип (весь облагаемый доход-вычеты)*13%=начисленный ПН
Главное что в случае когда у человека нет вычетов у нас наверняка будет две платежки как и положено...
Ян Цысь,![]()
Неверно. Вычеты предоставляются не по одному источнику, а пропорционально налоговой базе по всем источникам.Сообщение от Rezeda
а тогда такой вопрос - кроме как в внутреннем аналитическом учете где можно еще увидеть - платим мы НДФЛ по двум ЭКР или по одному
1-ММ
баланс
....
???
В Указаниях о применении бюджетной классификации, действовавшей в прошлом году (Приказ МФ РФ № 127н), было однозначно сказано "110100 ОПЛАТА ТРУДА
На данную предметную статью относятся расходы по оплате труда работников, включая начисленные и подлежащие уплате суммы налогов на доходы физических лиц (как по оплате труда, так и на выплаты работникам, производимые за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации), ", поэтому удержание НДФЛ и, соответственно, перечисление его в бюджет осуществлялось по статье 110100 - аналог нынешней 211, а не 110200 (теперь 213). Казначейство это тоже отслеживало, и не пропускало платежи по НДФЛ по статье 110200. В новой классификации прямого указания про НДФЛ нет, но продолжаем удерживать и перечислять, как и в прошлом году, со статьи 211.
Основной принцип - из чего удержали НДФЛ (по какой статье, из з/п 211 или из б/л 213), по той и перечисляйте его в бюджет. Главное, чтобы заработная плата и б/л были начислены правильно, и общая сумма удержанного (и перечисленного в бюджет) НДФЛ была верна. Алгоритм удержания НДФЛ из разных выплат - на ваше усмотрение или на решение разработчиков программ.
Татьяна - полностью с вами согласен
только вот с НДФЛ однозначно по 110110 статье не соглашусь
допустим в организации только один сотр - и он заболел на месяц - вы ему начислили 10000 больничного, оклада нет - вы как НДФЛ платить будите?
"Однозначно" - считаю не я, а Указания (приведена цитата), я-то как раз "однозначно" за раздельный учет. Все упирается в казначейство. Делали следующее: например, начисляем б/л 10000= по ЭКР 110200, удерживаем НДФЛ 1300= по ЭКР 110110, перечисляем его по ЭКР 110110, выдаем 8700= по ЭКР 110200. У сотрудника в данном месяце остается: излишне удержано по ЭКР 110110 1300=, не выплачено по ЭКР 110200 1300=, сальдо по сотруднику равно нулю. В следующем месяце при начислении з/п по статье 110110 тех же 10000= удерживаем и перечисляем НДФЛ 1300= по 110110, выдаем ему всего 8700=, из них по ЭКР 110110 - 7400=, по ЭКР 110200 - 1300=. Если сотрудник увольняется или у него в течение года не хватает з/п (у нас есть сотрудник, который болел 4 месяца с ноября по февраль), приходилось другим выдавать по статье 110200. Еще раз подчеркиваю, что все эти сложности только из-за того, что казначейство не принимало платежи по НДФЛ по ЭКР 110200.
а если начислена зп внештатным сотрудникам Д040101226 К030201730, то удержанный НДФЛ перечислять Д030301830 К030405226?
Сообщение от Rezeda
Категорически не согласен!Сообщение от BorisG
В бухучете нигде нет требования одновременного формирования всех ведомостей, а не зная всех сумм сотрудника мы просто не имеем возможности разбить вычеты пропорционально...
Вычеты предоставляются в полном объеме при создании первой ведомости (мы не имеем права начислять налог пока у человека имеется неиспользованный вычет) и остатки вычетов используются по мере появления следующих ведомостей...
Вы можете предоставить источник из которого вы взяли это требование...? Или это просто смелое предположение?![]()
Последний раз редактировалось Ян Цысь; 17.03.2005 в 21:11.
- имеются в виду договоры гражданско-правового характера (подряда, поручения, аренды, услуг и т.д.)? Начисления по договору, удержание и перечисление НДФЛ производится по той же статье, по которой производились бы начисления и оплата юр.лицу, т.е. если это услуги, соответствующие ЭКР 226, то все по ЭКР 226 (см.Указания 114н)если начислена зп внештатным сотрудникам
Позвольте не согласиться.Вычеты предоставляются в полном объеме при создании первой ведомостиЯ не видел ни одного документа, который предписывал бы такой порядок...
Более того, (чуть отвлекаясь от НДФЛ)... читая, что те денюжки, которые до нас добегают, включают в себя "в том числе начисления..." ... а у конкретного работника уже регресс (по ЕСН) наблюдается... "покажите мне статью Конституции" (цитируя некоторых персонажей беллетристики), что не позволило бы мне отнести отнести проценты по максимальной ставке на 0 (естественно, опираясь на суммы начислений от 0), а всё остальное - в более другое место.
![]()
Да ну?Сообщение от Ян Цысь
![]()
В бухучете нет. Но зато есть в НК.Сообщение от Ян Цысь
А налоги и вычеты как раз НК и определяюся. Как налогооблагаемая база считается нарастающим итогом с начала года, так и удерживаемые суммы.
![]()
Еще раз, прочти для начала НК, главу про НДФЛ, и отыщи там хоть слово про ведомости. Там речь идет о совокупном доходе сотрудника, и вычетах со всей базы.Сообщение от Ян Цысь
![]()
PS: Я много потратил сил, чтобы в бюджетной ЗиК от 1С было именно так, как написано выше.
О возможных перекосах, причем на очень немаленькие суммы, особенно при вычетах по матпомощи, если будет время, напишу в выходные.
А налоговый кодекс который предписывает предоставлять сотруднику вычет на определенную сумму по НДФЛ для тебя не документ?
Ты серьезно спрашиваешь или зашел на сайт пошутить?
ПН=(ОСН - СВН)*13% - УПНН
ПН - Подоходний налог по любой ведомости
ОСН - Облагаемая сумма нарастающим итогом с начала года
СВН - Сумма вычетов положенных сотруднику с начала года
УПНН - Удержанный подоходный налог с начала года
Назови мне причину по которой ты не будешь предоставлять вычет сотруднику по первой ведомости в полном объеме.
К примеру больничный по ведомости 600руб а вычет у сотрудника 1000руб на какую сумму мы должны дать вычет если мы не знаем будет ли еще у этого человека зарплата в этом году?
в фразеСообщение от BorisG
Я имел в виду что для того что бы использовать вычет в первой ведомости за этот месяц нам не нужно ждать последней ведомости за этот месяц что бы разбросать вычеты пропорционально между больничным и зарплатой....Сообщение от Ян Цысь
В бухучете нигде нет требования одновременного формирования всех ведомостей, а не зная всех сумм сотрудника мы просто не имеем возможности разбить вычеты пропорционально...
BorisG Сначала прочитайте то что предложил Олег тогда возможно лучше поймете что я имел в виду.... А ваши сообщения не опровергают мои а только подтверждают
Последний раз редактировалось Ян Цысь; 18.03.2005 в 01:05.
Ян Цысь, Ты серьёзно или шутки шуткуешь ?
Потому что я не знаю причины под названием первой ведомостиНазови мне причину по которой ты не будешь предоставлять вычет сотруднику по первой ведомости в полном объеме.**ну... это ж не право первой ночи**
Ян Цысь, Акстись... по которой ведомости ? Ежели по платёжной, то я (будучи кассиром) выдам то, что там написаноК примеру больничный по ведомости
Резюме: базар нужно фильтровать![]()
Пример:
Первая ведомость Больничный 10 марта.
Сумма 600руб.
Положенный Вычет данному сотруднику 1000руб.
Ты предполагаешь что 20 марта у сотрудника будет вторая ведомость но уже по Зарплате на сумму 400руб.
Какую сумму вычета мы учтем в первой ведомости по Больничному?
Ведомость Расчетно-платежная, именно в ней выполняется расчет НДФЛ с учетом положенного вычета.
Вы так долго спорили а теперь не можете дать ответ на простой вопрос?
Усложним ситуацию
Первая ведомость Больничный 10 марта.
Сумма 600руб.
Положенный Вычет данному сотруднику 1000руб.
Ты предполагаешь что 20 марта у сотрудника будет вторая ведомость но уже по Зарплате на сумму 300руб.
Какую сумму вычета мы учтем в первой ведомости по Больничному?
Как ты поступишь при своем принципе что вычеты на больничный и на зарплату делятся пропорционально?
Кажется понял что вам не дает меня понять -Сообщение от ОлегЪ
формулировка "в полном объеме"
Под ней я имел в виду что на первый расчет зарплаты за месяц прийдется максимально возможная доля вычета, потому что мы не имеем права не использовать положенный сотруднику вычет.
Но под этой фразой я не подразумевал того что оставшаяся неиспользованной часть вычета не будет учтена в расчетах которые будут выполнены позднее в этом или следующем месяце...
Так что я не противоречил НК.
Но факт остается фактом:
Если мы выполняем расчет больничного и зарплаты одновременно то мы еще можем выровнять доли вычета (если вам по какой-то необъяснимой причине это так хочется) но если например расчет больничного прошел в начале месяца и мы не зная того что у сотрудника будет еще и выплата по зарплате использовали весь вычет на больничный, оформили его в расчетно платежной ведомости, и выдали сумму на руки по платежной ведомости, то после этого вы никоим образом не сможете в конце месяца использовать вычет пропорционально между больничным и зарплатой....
Значит все же есть зависимость распределения сумм НДФЛ начисленного на больничный и зарплату от того в какой очередности будет идти начисление больничного и зарплаты....
Приказ 127Н утратил силу с 1 января 2005 года в связи с изданием Приказа Минфина РФ от 10.12.2004 N 114н. Но мы тоже по-прежнему НДФЛ перечисляем с 211....(или226) :-)
Налоговым периодом по НФДЛ является год...налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода ...(по НК) сотрудник может получить и в конце года, когда подаст заявление о предоставлении этого самого вычета-главное,чтобы было соблюдено правило-количество месяцев,пока доход не первысил 20000...
И фраза "не имеем права не использовать положенный сотруднику вычет" несколько пафосна...а если сотрудник сам не желает воспользоваться вычетом? Он ведь "имеет право" на вычет, а значит может им и не воспользоваться
Когда я пишу имеет право на вычет я не предполагаю а утверждаю. Раз в моем примере он имеет право на вычет, значит заявление уже подано и все прочие формальности соблюдены.
Вы конечно можете ошибиться в течении года и потом исправить эту ошибку по необходимости...
Ну зачем доказывать что вы имеете право систематически "ошибаться" а потом "исправлять ошибку" в следуещем расчете?
Если вы будете допускать подобные вольности при исчислении подоходнего налога - отсутствие порядка при расчетах все равно когда нибудь вас приведет к ошибке за год...
Тут при упорядоченном начислении и то возможны ошибки...
Хватит демагогии по этому вопросу приведите действующие пункты нормативных документов которые подтверждают два ваших утверждения с которыми я не согласен:
"подоходный налог с 213 кода мы платим по 211 коду"
Я считаю раз в НК сказано что больничный облагается НДФЛ значит и перечисление удержанного с 213 кода налога должно идти с 213 кода
(точно так же как ЕСН с 226 кода не пойдет по 213 а пойдет по 226)
"вычеты на НДФЛ предоставляются пропорционально суммам относящимся на 212 и 213 коды"
Это слишком проблематично в расчетах что бы согласиться с тем что это правильно, такого требования нет в НК
"Налоговый Кодекс устанавливает систему налогов и сборов, взимаемых в федеральный бюджет, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации" (цитата из НК), экономическая же классификация расходов бюджетов РФ определяется только Указаниями о порядке применения бюджетной классификации РФ, которые "устанавливают правила применения бюджетной классификации Российской Федерации (далее - бюджетная классификация) участниками бюджетного процесса на всех уровнях бюджетной системы Российской Федерации" (цитата из Указаний). Поэтому не надо смешивать два нормативных документа, каждый применяется в своей области
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)