оплата недоработки

[Аноним]

У работника есть недоработка 12 часов. Будем ее оплачивать. А как правильно это сделать не совсем уверена. Нужно оплачивать по средней месячной зарплате или средняя от оклада? И входит ли недоработка во все начисления (отпуск, больничный, вечерние, ночные и т.д.)?

[jilkina-ludmila]

Может вопрос не сюда, а к юристам, тогда извините.Работаю кондуктором, оплата почасовая. В мае отработала 24 дня -164 часа, при норме 21-167. ТК что-нибудь говорит по этому поводу? Наши отвечают, что больше 8 часов нельзя, меньше можно! Может кто-нибудь знающий ответит?

[mln]

У работника есть недоработка 12 часов. Будем ее оплачивать. А как правильно это сделать не совсем уверена. Нужно оплачивать по средней месячной зарплате или средняя от оклада?

Надо выплатить оклад,

[mln]

Работаю кондуктором, оплата почасовая. В мае отработала 24 дня -164 часа, при норме 21-167. ТК что-нибудь говорит по этому поводу?

Говорит, что при почасовой оплате оплата производится за фактически отработанное время, т.е. 164ч.
Если работали в праздничные дни -1,9 мая, должны еще и доплатить за количество фактически отработанных часов в эти дни.

[jilkina-ludmila]

А то что нет нормы часов это ничего?

[Генук]

jilkina-ludmila, график работы сменный?
какой учётный период рабочего времени на предприятии? (для расчёта сверхурочных часов)

[mln]

А то что нет нормы часов это ничего?

У Вас должно быть:
-Положение об оплате
-установлен суммированный учет рабочего времени
-установлен учетный период
И в зависимости от учетного периода (1 месяц или квартал.....1 год) оплачивают сверхурочные (после 1 месяца, после квартала...... года) доплачивают за сверхурочную работу, помимо "праздничных"

[jilkina-ludmila]

Учетный , период - месяц. За сверхурочную работу нам доплачивают. Но восьмичасовой день у нас редкость, поэтому получается, что рабочих дней много (до 27), а часов чуть больше нормы.

[Генук]

раз учётный период месяц, то при оплате по часовому тарифу обязаны оплатить недоработку за май в размере 3*СЧЗ (среднечасовой заработок)

[Анонимусус]

раз учётный период месяц, то при оплате по часовому тарифу обязаны оплатить недоработку за май в размере 3*СЧЗ (среднечасовой заработок)

?! А в цифрах - хоть приблизительно?

[jilkina-ludmila]

Генук, Можете написать на что можно сослаться? Спасибо.

[Генук]

ТК Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

.

[GSokolov]

Я что-то ничего не слышал об обязательности оплаты недоработки часов до нормы. Особенно при суммированном учете. Знаю только два момента: оплата должна быть не менее МРОТ и на окладной системе должен быть выплачен оклад за полностью отработанные часы по графику. Остальное - в коллективный (трудовой) договор. Хотя, в принципе, можно представить эти часы как простой по вине работодателя с оплатой 2/3 среднего или по независящим причинам (2/3 оклада, ЧТС), ведь Постановление 588н должны выполнять все. Но тут ещё нужно посмотреть, как составлен трудовой договор, ведь 40-часовая неделя - это максимальная продолжительность РВ.

[Генук]

GSokolov, у автора не оклад, а часовой тариф... больше поработал - больше получи...

ТК защищает тарифников... иначе работодатель мог бы в кислые месяцы графиковать к примеру 5 часов работы и платить соответственно только 5*ЧТС...

чтобы такого не было - ТК обязывает доплачивать средний заработок до нормы... 167 часов в мае... не можешь обеспечить работой - твои трудности, работнику извольте заплатить...

[GSokolov]

Генук, выполнение нормы труда предполагает наличие единицы рабочего времени, за которое нужно эту норму выполнить а тут его (рабочего времени) вовсе нет. Про исполнение трудовых обязанностей в нерабочее время уж и вовсе молчу.

[GSokolov]

ТК обязывает доплачивать средний заработок до нормы...

Где такое буквально в ТК написано?

[Генук]

GSokolov, в Статье 91 "Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени" ТК делегирует право определения порядка исчисления нормы рабочего времени на определённые календарные периоды ведомству МЗСР.

В рамках этих полномочий МЗСР утвердил данный порядок приказом 588н...

итак, в мае 2012 года норма рабочего времени для стандартной 40-часовой рабочей недели равна 167 часов...

по вине работодателя тарифнику было в мае отграфиковано только 164 часа, т.е. работник не выполнил норму в 167 часов не по своей вине... потерял в заработке свои 3 часовые ставки, которые бы он заработал при нормальном графике... по ст.155 работодатель обязан возместить данную потерю...

всё логично, законно и главное - по справедливости... я не понимаю Ваших сомнений...

[GSokolov]

Мои сомнения в том, что в ст. 91 нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, а приказ 588н устанавливает норму исходя именно из ровно 40 часов в неделю. Т.е. верхнее ограничение продолжительности рабочего времени установлено, а нижнего как бы и нет. Есть только ограничение минимальной оплаты за труд, если работник отработал все положенные к отработке часы.

работник не выполнил норму в 167 часов

Однако, 167 часов это не норма труда, а норма рабочего времени.

[Генук]

чем мне нравится ТК - перекрывает практически любые лазейки для произвола работодателя... не зря периодически предприниматели безуспешно стараются его изменить...

ещё раз повторю, если бы, не приведи Господь, здесь была бы лазейка, то мгновенно бы всех работников перевели бы на часовой тариф и платили бы как подёнщику... с утра бы приходил работник и спрашивал:
- сегодня есть работа, хозяин?
- нет, пшёл вон!

и отделывался бы голимым МРОТом за месяц...

[Анонимусус]

- сегодня есть работа, хозяин?
- нет, пшёл вон!

И так целый месяц?! Тогда и МРОТ такой работодатель не заплатит!

[Генук]

jilkina-ludmila, вот свежая статья в журнале "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение" № 5/2012
Как правильно оплатить время недоработки?

[Анонимусус]

чем мне нравится ТК - перекрывает практически любые лазейки для произвола работодателя... не зря периодически предприниматели безуспешно стараются его изменить...

"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."

Вот работник отработал в том же мае 172 часа, работодатель ему оклад и оплатит. Согласно этой 129 статье.
А что... И такие встречаются.

[Анонимусус]

jilkina-ludmila, вот свежая статья в журнале "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение" № 5/2012
Как правильно оплатить время недоработки?

Инструкция, как грамотно нагреть работника. И законно! См. последний абзац. Им они и показали, что это нагрев.

[jilkina-ludmila]

Инструкция, как грамотно нагреть работника. И законно! См. последний абзац. Им они и показали, что это нагрев.

Не нашла я этого в последнем абзаце.

Генук, Спасибо, с этим вроде разобралась. А вот то, что кол-во отработаных дней не по норме? За июнь у меня получится 27 раб.дней, часов сколько вый дет еще незнаю, может чуть больше нормы , об этом ТК что говорит?

[Генук]

ТК не нормирует дни... достаточно и одного выходного в неделю, например, при шестидневке...

[jilkina-ludmila]

Генук, А если у нас по колдоговору идет 5/1 тогда как?

[Генук]

нормально... главное, чтобы между концом пятого дня и началом первого укладывалось как минимум 42 часа отдыха...

[jilkina-ludmila]

Генук, А если у нас по колдоговору 5/1 тогда как? И еще как рассчитать МРОТ? У нас идёт почасовая, вознаграждение за выручку, ночные, доплата за мойку,доплата за сменность, оплата подготовительно-заключительного времени, премия и плюс 60% рйонные (две строки по 30%). Что входит в МРОТ?

[jilkina-ludmila]

Генук, А если у нас по колдоговору 5/1 тогда как? И еще как рассчитать МРОТ? У нас идёт почасовая, вознаграждение за выручку, ночные, доплата за мойку,доплата за сменность, оплата подготовительно-заключительного времени, премия и плюс 60% рйонные (две строки по 30%). Что входит в МРОТ?

концом пятого дня и началом первого укладывалось как минимум 42 часа отдыха...

Ух, как нам до этого далеко! Если я вам еще не надоела, то дайте пожалуйста ссылочку.

[Генук]

Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха
Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

.