Отчетность в ПФР для крестьянского хозяйства

[Аноним]

Добрый день!
Начиная с 2012 года, плательщики, уплачивающие страховые взносы исходя из стоимости страхового года, освобождены от сдачи отчетности в ПФР.

Но как быть главам КФХ, мы исключение. Что отчетность сдать надо это понятно, вот в чем вопрос... начиталась и запуталась...
по одному мнению надо сдать и РСВ-2 и персон.учет
по второму что надо только РСВ-2

Надо ли сдавать персон.учет или только РСВ-2?

[Аноним]

И еще срок сдачи какой?
У организаций до 15.02.12г.
У ИП не позднее 01.03.12г.
Верно?

[Над.К]

И персучет и РСВ-2. А как без персучета будут делиться взносы по лицевым счетам членов КФХ? КФХ приравнены к обычным страхователям в законе 27-ФЗ
И я так понимаю, что сдавать персотчетность они обязаны каждый квартал (исключений я в законе не нашла) как и организации.А не до 1 марта.

[Аноним]

Извините, у меня вопрос о взносах за себя. В КФХ у нас нет других членов, взносы только за себя оплачиваются.
И раньше в п.5 ст.11 закон о Персон учете там была обязанность прописана сдача персон.учета для глав КФХ, а сейчас ее нет.
А в законе о страховых взносах одинаково (до 2012 и сейчас) должны подавать РСВ-2.
Вот и выходит, что только РСВ-2?

[Аноним]

Обязанность предоставлять сведения не позднее 15 числа установлена п.2 ст.11 закона о персон учете, по смыслу этого пункта, страхователь обязан предоставлять сведения о каждом работающем у него лице.
В нашем случае в КФХ один глава, членов других нет. Я так понимаю, что п.2 ст.11 распространяется только на те КФХ, которые состоят как минимум из 2 человек.

[Над.К]

Извините, у меня вопрос о взносах за себя.

Это у Вас никого нет. А у других КФХ есть члены КФХ. И за них тоже платятся взносы, исходя из стоимости страхового года. Как Вы думаете они должны попадать в лицевые счета конкретных людей?

И раньше в п.5 ст.11 закон о Персон учете там была обязанность прописана сдача персон.учета для глав КФХ, а сейчас ее нет.

Она есть в п.2 ст.11. Поскольку согласно ст. 1 закона 27-ФЗ КФХ является страхователем. Независимо от того, есть наёмные работники или нет
Никаких исключений для страхователей-КФХ я в законе не вижу.

[Аноним]

Т.е. для КФХ состоящих из 1 человека обязанность по предоставлению персон учета за самого себя не установлена?

[Над.К]

Нет, не так. Для КФХ установлена сдача персонифицированной отчетности. Согласно перечисленным мною пунктам. Незивисимо о того, сколько членов КФХ имеется
Никаких исключений для КФХ из одного человека в законе 27-ФЗ я не вижу

[Аноним2]

Согласен, что КФХ является страхователем. Это прямо указано в ст. 1 закона 27-ФЗ.

Однако в п. 2 ст. 11 установлена следующая обязанность. Дословная цитата: "Страхователь ежеквартально не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице следующие сведения"

Ключевое здесь: сведения о каждом работающем у страхователя застрахованном лице.

То есть установлена обязанность представлять сведенения для КФХ, состоящих минимум из двух человек.

Для КФХ из одного человека этой обязанности нет.

[Над.К]

Аноним2, ну это не означает, что нет обязанности сдавать каждый квартал сдавать отчетность. Закон прописан очень криво для КФХ, это да. Надо было прописывать обязанность сдавать отчетность для КФХ раз в год. Не прописали. Но обязанность сдавать отчетность есть
И она получается никак не зависит от того, есть работники в КФХ или нет. Кстати, члены КФХ не являются работниками КФХ, именно поэтому за них платятся фиксированные взносы в ПФ иФОМС, а не так как за наёмных работников
Пишите запросы в ПФ и Минздравсоцразвития. Как минимум один раз в год КФХ точно должны сдавать персонифицированный отчет в ПФ, по другому быть не может.

[Аноним2]

В пользу того, что КФХ, состоящий из одного человека, не должен представлять персонифицированную отчетность говорит еще и то как вносились изменения в 212-ФЗ и 27-ФЗ.

Изменения, освобождающию предпринимателей от сдачи отчетности, вносились Федеральным законом от 03.12.2011 N 379-ФЗ одновременно и в 212, и в 27 закон.

В 212 для КФХ прописали исключение. Причем сделали это просто заменив в ч. 5 ст. 16 слова "Плательщики страховых взносов" на "Главы КФХ".

Что мешало то же самое сделать в п. 5 ст. 11 закона 27-ФЗ. Заменили бы слова "Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года" на "Глава КФХ". Тогда вопросов не было бы.

Но нет, этот пункт утратил силу полностью. Значит, законодатели планировали освободить от сдачи персонифицированной отчетности не только предпринимателей, но и КФХ из одного человека.

Ведь по сути это тот же предприниматель (регистрируется же он в ЕГРИП). Так почему же предпринимателей освобождают от сдачи отчетности, а единственных глав КФХ нет.

Кроме того до 2012 г. всегда сдавали отчтеность один раз в год, руководствуясь п. 5 ст. 11, а теперь четыре раза, причем изменений в п. 2 ст. 11 никаких не было. Это странно.

[Над.К]

Аноним2, ну потому что не доправили закон. А закон 27-ФЗ никак не делит КФХ на КФХ из одного человека и из нескольких.

[Аноним2]

Да не делит. Но и устанавливает обязанность по представлению сведений только о работающих у страхователя (КФХ) застрахованных лицах.

Как вы сами подметили, члены КФХ под работающих в КФХ затстрахованных лиц не подпадают.

Они просто "застрахованные лица", а не "работающие застрахованные лица".

Вот и вернулись к тому, с чего начали ))

[Над.К]

А начали мы с того, что КФХ придется хотя бы раз в год сообщать в ПФ о том, за кого они начислили взносы. Потому что иначе они не попадуют туда, куда надо