×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155

    Поступления на р/с по незаключенному договору

    Здравствуйте!
    Решением Арбитражного суда в октябре 2010 года договор аренды признан незаключенным. Однако он очень выгоден арендатору-плательщику. По этому договору арендатор в 2010 году производил платежи, в том числе и после решения АС. Деньги арендодателем не возвращались, арендатор их вернуть не просил.
    Вопрос: имел ли арендодатель распоряжаться этими деньгами? И если нет, то какими нормами НК это регулируется?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Решением Арбитражного суда в октябре 2010 года договор аренды признан незаключенным. Однако он очень выгоден арендатору-плательщику. По этому договору арендатор в 2010 году производил платежи, в том числе и после решения АС. Деньги арендодателем не возвращались, арендатор их вернуть не просил.
    Вопрос: имел ли арендодатель распоряжаться этими деньгами? И если нет, то какими нормами НК это регулируется?
    1. Откуда известно, что арендодатель как-то "распоряжался" деньгами?
    2. Это гражданский спор и НК не имеет к нему никакого отношения.
    С уважением, Ярослав

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Подробнее: сейчас в суде арендатор пытается доказать, что воля сторон была направлена на оплату/получение именно сумм, указанных в "незаключенном" договоре. Основание заявления - арендатель деньги не вернул, ими пользовался, а арендатор не просил вернуть.
    Я, представитель арендодателя, пытаюсь в суде доказать, что этими деньгами арендодатель пользоваться не имел права, т.к. это было бы нарушением налогового законодательства.

    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Это гражданский спор
    По поводу права арендатора в любой момент затребовать возврата средств по незаключенному договору (по-этому и не тратили) в АС заявил. Суд запросил по поводу незаконности траты полученных денег ссылку на налоговое законодательство.

  4. #4
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    Я, представитель арендодателя, пытаюсь в суде доказать, что этими деньгами арендодатель пользоваться не имел права, т.к. это было бы нарушением налогового законодательства.

    По поводу права арендатора в любой момент затребовать возврата средств по незаключенному договору (по-этому и не тратили) в АС заявил. Суд запросил по поводу незаконности траты полученных денег ссылку на налоговое законодательство.
    Вы зачем-то сказали про налоговое законодательство, суд попросил вас дать ссылку. Суд можно понять. Вас - вряд-ли.
    К налоговому законодательству случай отношения не имеет. Налоговое законодательство ничего не говорит про незаконность использования чужих средств.
    А вот в ГК есть ст.395 про пользование чужими денежными средствами.
    С уважением, Ярослав

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Суд можно понять
    Я без претензий

    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Вас - вряд-ли
    Работа в судебном заседании имеет свою специфику и не всегда основывается на всестороннем изучении вопроса. Цель была достигнута - суд задумался.
    По существу вопроса: я заявил, что если бы арендодатель потратил полученные по незаключенному договору деньги, то налоговая проверка сочла бы это нарушением и оштрафовала. Сейчас пытаюсь под это заявление подтянуть налоговое законодательство...

    Ярослав, может что есть?

  6. #6
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    По существу вопроса: я заявил, что если бы арендодатель потратил полученные по незаключенному договору деньги, то налоговая проверка сочла бы это нарушением и оштрафовала. Сейчас пытаюсь под это заявление подтянуть налоговое законодательство...
    Ничего нет, уверяю вас. Да, кстати, я бы на месте суда поинтересовался, как вы учитывали полученные деньги. Это важный вопрос, так что подготовьтесь к нему.

    Может быть вам стоит попробовать заставить суд задуматься над другой трактовкой ситуации. А именно - это не вы якобы незаконно пользуетесь чужими деньгами, а арендатор незаконно пользуется вашим имуществом, неосновательно обогащается.
    А полученные вами от него деньги - это не арендная плата, а ваша законная компенсация Смотрим п.2 ст.1105 ГК:
    Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
    С уважением, Ярослав

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    арендатор незаконно пользуется вашим имуществом, неосновательно обогащается
    Такой иск я и подал в АС. В первой инстанции отказали, ссылаясь на волю сторон. Сегодня в апелляции были готовы решение засилить. Мое заявление
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    По существу вопроса: я заявил, что если бы арендодатель потратил полученные по незаключенному договору деньги, то налоговая проверка сочла бы это нарушением и оштрафовала.
    заставило апелляцию засомневаться, объявили перерыв до понедельника (если работаете в арбитраже, то понимаете, что это было не просто).
    В бухгалтерии я не очень... Бух арендодателя: "а я им говорила вернуть"... По факту: надо дать в понедельник более или менее вменяемую версию...

  8. #8
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Это далеко от вашей версии, но если вы бы признали полученные деньги своими (т.е. выручкой), то вы обязаны были бы заплатить с нее налоги. Вот тут есть выход на налоговое законодательство.
    С уважением, Ярослав

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    вы обязаны были бы заплатить с нее налоги.
    Заплатили...
    Гена обрадовался, что хоть что-то заплатили (арендатор - "голубая фишка"), а теперь чувствует себя обманутым

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •