Компенсация сверхурочной работы дополнительным временем отдыха

[Ольга Сокол]

Здравствуйте! Работаем по сменному графику. В организации введен суммированный учет рабочего времени. Учетный период-год. В декабре при подсчете количество сверхурочных часов составило 120ч. Хочу с 1 января 2012 г компенсировать их дополнительным временем отдыха. (120ч:8ч=15 дней).

График января 2012г:
1 янв. - с 18-00 до 9-00
2,3 янв. - выходной
4 янв. - с 9-00 до18-00
5 янв. – с 18-00 до 9-00
6,7 янв.- выходной
8 янв.- с 9-00 до 18-00
9 янв. - с 18-00 до 9-00
с 10 янв. по 16 янв. - выходной (?)
и т.д. день/ночь , 2 выходных до конца месяца.

Подскажите, пожалуйста,
1)можно ли при составлении графика так неравномерно чередовать выходные дни;
2)как считать отгулы: с 1 по 15 янв., т.е. 15 календарных дней или учитывать только рабочие дни?
3) влияют ли праздничные дни на отгулы?
4)можно ли взять отгулы по частям?

[mln]

Хочу с 1 января 2012 г компенсировать их дополнительным временем отдыха.

По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха -ст. 152 ТК РФ.

[Ольга Сокол]

... и дополнительное время отдыха с 1 января по ...(?)

[mln]

... и дополнительное время отдыха

………. не менее времени, отработанного сверхурочно – ст. 152 ТК
т.е. Вам надо будет 120ч. оплатить за декабрь в одинарном размере, и еще на 120ч. предоставить отгулов (оплачиваемых) из расчета рабочих дней (смен) по графику каждого работника, с их письменного заявления и согласия .

[Ольга Сокол]

120ч. предоставить отгулов (оплачиваемых) из расчета рабочих дней (смен) по графику каждого работника,

ОПЛАЧИВАЕМЫХ??? ура!!! А почему отгул оплачиваемый и как объяснить это "буху", который слаб в таких нюансах.

Да, а можно 120ч отгулов раздробить: 72 ч взять в январе, а остальные часы присоединить к отпуску.

[Генук]

Ольга Сокол, отгулы напрямую не оплачиваются...

1. система оплаты труда? из месячного оклада или из часового тарифа?
2. точный стандартный график на январь?
3. какие дни хотите отгулять?

[mln]

ОПЛАЧИВАЕМЫХ??? ура!!! А почему отгул оплачиваемый и как объяснить это "буху", который слаб в таких нюансах.

А бух арифметику знает? Сколько заплатит за 120ч. сверхурочных?

Да, а можно 120ч отгулов раздробить: 72 ч взять в январе, а остальные часы присоединить к отпуску.

можно, НО! Если у вас это четко прописано в Положении об оплате труда, к примеру
И опять же, чтобы не ухудшались для работника условия оплаты

[Ольга Сокол]

1. система оплаты труда? из месячного оклада или из часового тарифа?
2. точный стандартный график на январь?
3. какие дни хотите отгулять?

Генук,
Оплата труда-месячный оклад.
Кстати, об окладах. В течении года оклад повышался дважды. Ну, помните...президент...6,5%...Как определить ЧТС, если по году было 3 оклада.
А вот он и есть график:

График января 2012г:
1 янв. - с 18-00 до 9-00
2,3 янв. - выходной
4 янв. - с 9-00 до18-00
5 янв. – с 18-00 до 9-00
6,7 янв.- выходной
8 янв.- с 9-00 до 18-00
9 янв. - с 18-00 до 9-00
с 10 янв. по 16 янв. - выходной (?)
и т.д. день/ночь , 2 выходных до конца м

Генук, Вы правильно выразились "стандартный" должен быть график.Я смотрю на него, понимаю, что-то не так, т.к. прежде стандартно работали "2 через 2", январь- "2 через 3", т.к. мес. норма маленькая, а слово нужное не подберу.

Хочу отгулять
31 декабря, 1,4,5,8, 9 января. Но хочет ли этого работодатель?
Дела праздничные...
mln,
Арифметику, наверное, знает, но ТК вряд ли.

[Генук]

я не вижу в январе 2/3... вижу 2/2 и странную выходную дырку в середине... это стандартный график до взятия отгулов? обед есть - сколько?

[Ольга Сокол]

Ольга Сокол, отгулы напрямую не оплачиваются...

Генук,а заработок сохраненяется за предоставленные часы дополнительного времени отдыха?

[Генук]

напрямую нет... но отгулы, как дополнительные выходные, уменьшают знаменатель пропорционального расчёта зарплаты из оклада, т.е. увеличивается (становится тяжелее по деньгам) расчётный день (час) данного окладного месяца...

например, Оклад = 30000 рублей...
если стандартно по графику 15 смен в январе, то январская смена имеет вес 30000/15 = 2000 рублей за смену...

когда же работник берёт 5 смен отгульных как дополнительные выходные, то январская смена утяжеляется до 30000/10 = 3000 рублей за смену...

========
для полноотработанного (10 смен) отгульного января работник получит свой оклад 10*3000=30000, т.е. один к одному как если бы ему формально оплатили по старому графику 10/15*30000 за работу и 5/15*30000 за отгулы...

[Ольга Сокол]

я не вижу в январе 2/3... вижу 2/2 и странную выходную дырку в середине... это стандартный график до взятия отгулов? обед есть - сколько?

Январи прошлых лет работали 2/3, остальные месяцы 2/2, а нынче вот с такими дырками... Дырки-это правильный подход к составлению графика?
Обед:ст 108 ТК РФ "...На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время."

[Генук]

похоже, Вы не понимаете... должен быть утверждённый график...

далее - по окончанию годового учётного периода идёт доплата за годовые сверхи... по желанию работника и согласию работодателя - работник может взять вместо доплаты дополнительные выходные в уже ранее утверждённом графике...

если же уже в утверждённом графике есть неделя 10-16 выходных, то нет проблем... не берите отгулы, а берите свою годовую доплату за сверхи_2011... ведь всё равно за полноотработанный ТАКОЙ график получите свой полный оклад...

[mln]

Я смотрю на него, понимаю, что-то не так, т.к. прежде стандартно работали "2 через 2", январь- "2 через 3", т.к. мес. норма маленькая, а слово нужное не подберу.

Правильно понимаете, если у Вас учетный период год - рабочие смены должны чередоваться четко - 2/2, а не "подгонять" под норму месяца того или иного
За подобные подгонки трудинспекция оштрафуют работодателя

[mln]

Арифметику, наверное, знает, но ТК вряд ли.

Внимательно читайте

Статья 152. Оплата сверхурочной работы

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
.....................
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

1. 120час надо оплатить за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
или
2. вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха .........

может это и обозначает, что от Вас нужно заявление на имя работодателя и его согласование (разрешение....приказ )

А дополнительное время отдыха должно быть оплачено, раз оно вместо повышенной оплаты......

[mln]

Хочу отгулять
31 декабря, 1,4,5,8, 9 января. Но хочет ли этого работодатель?
Дела праздничные...

не бухгалтер составляет сменные графики – это обязанность работодателя и ответственность на нем.
Если это Ваши смены, работодатель должен поставить кого-то, а если нет замены (подмены)? Может и отказать.
Если разрешит за 1,4,5 (праздничные дни) получите в одинарном размере, часовой ставки, также как и за 31,8,9 числа

[Генук]

чушь... отдых не оплачивается... оплачивается всегда работа...

[mln]

Оплата труда-месячный оклад.
В течении года оклад повышался дважды. Как определить ЧТС, если по году было 3 оклада.

ЧТС при учетном периоде - 1 год, берется среднемесячная 1981ч./12мес.
А повышение окладов влияет на отпускные, производится индексация

[mln]

чушь... отдых не оплачивается... оплачивается всегда работа...

мрак....... дополнительное время отдыха вместо двойной за минусом 1час. ...................математик и считай

[mln]

Ольга , сейчас Вам и про отпуска расскажет, как сгорают, спинным мозгом чувствует.......
и праздники перенесет, остановив вашу работу......
бухгалтер .......

[mln]

дополнительное время отдыха предоставляется и оплачивается по аналогии с работой в выходные и (или) праздничные дни

Вопрос: Работник, получающий месячный оклад, по распоряжению администрации отработал в праздничный день с предоставлением дня отдыха в этом же месяце. Какова в этом случае будет заработная плата работника?

Ответ: В соответствии со ст. 153 ТК РФ работнику, получающему месячный оклад, оплата за работу в выходной день производится в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день выполнялась сверх месячной нормы рабочего времени.
Если работнику, по его желанию, предоставляется вместо повышенной оплаты за работу в праздничный день другой день отдыха, то ему производится доплата сверх оклада в размере дневной ставки.
То есть, день отдыха дополнительно не оплачивается, но за этот день сохраняется заработная плата.
Поэтому и оплата в размере дневной ставки и другой день отдыха в июле полагаются работнику сверх оклада.
http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13

И такой же порядок предоставления дополнительного дня отдыха .....
Заявление от работника......подпись..... разрешил работодатель..... приказ..... подпись работника

[Ольга Сокол]

Генук,
mln,
конечно, в споре рождается истина, но давайте придем к консенсусу.
так мне должны оплатить сверхурочку в одинарном р-ре в декабре + предоставить отгулы в 2012г или сохранить заработок за предоставленные часы дополнительного времени отдыха+одинарный р-р в декабре
+ отгулы в 2012г??..

1981ч./12мес.

это среднемесячная норма раб. времени. ЧТС- ЧАСОВАЯ ТАРИФНАЯ СТАВКА= оклад/среднемесячная норма раб времени. Вот тут какой оклад использовать?

[Генук]

за полноотработанный по графику декабрь - просто оклад...
за полноотработанный по графику январь с отгулами - просто оклад...

ЧТС = Оклад / (1981/12)

[mln]

это среднемесячная норма раб. времени. ЧТС- ЧАСОВАЯ ТАРИФНАЯ СТАВКА= оклад/среднемесячная норма раб времени. Вот тут какой оклад использовать?

Последний оклад - декабрьский
Допустим оклад 20 000 р. ЧТС = 20 000/185,08= 108,06

1 вариант: оплачиваются сверхурочные, 120ч. в конце учетного периода
2ч.х1,5х108,06=324,18
118ч.х2,0х108,06=25 502.16
------------------------ ВСЕГО 25826,34р.
2 вариант : предоставляются отгулы
Оплата в одинарном размере - 120ч. х108,06=12 967,20

Куда остальная сумма денется?
Сгорит, улетит, испарится? – она и идет на оплачиваемые отгулы

[Ольга Сокол]

Куда остальная сумма денется?

А может быть остальной суммы и не должно быть. Используя отгулы, мы отказываемся от повышенной оплаты...
Ответ Минздравсоцразвития. В нем речь идет не о суммированном учете.

Еще один вопрос. Существует Постановление Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 465/П-21 «Об утверждении разъяснения № 13/п-21 «О компенсации за работу в праздничные дни».
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
Нормы месячной или годовой? Если учетный период- год.

И еще. Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам (отпуска, болезни и т.д.)
Отпуск 43 календ. дня. Как их перевести в часы. 43 дня х 8 час или посчитать только рабочие дни х 8 час?

[Генук]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=319408

[mln]

А может быть остальной суммы и не должно быть. Используя отгулы, мы отказываемся от повышенной оплаты...
Ответ Минздравсоцразвития. В нем речь идет не о суммированном учете.

А Вы что написали?

Работаем по сменному графику. В организации введен суммированный учет рабочего времени.
Учетный период-год.
В декабре при подсчете количество сверхурочных часов составило 120ч.

Это и есть Ваш случай
В соответствии ст. 104 ТК при суммированном учете сверхурочная работа как раз и подсчитывается в конце года

Сверхурочная работа оплачивается в двойном размере (за минусом 1 ч.)
Отказавшись от двойной оплаты – получаете две одинарных

[mln]

Еще один вопрос. Существует Постановление Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 465/П-21 «Об утверждении разъяснения № 13/п-21 «О компенсации за работу в праздничные дни».
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
Нормы месячной или годовой? Если учетный период- год.

Да, это Постановление от 1966г. действующее и на сегодняшний день
в п. 4 речь идет о часах работы вне графика, которые не учитываются при норме годовой

если Вы работали вне своего графика, допустим в ваш выходной, его должны были оплатить в двойном размере, и именно в том месяце, и эти часы не учитываются

[mln]

И еще. Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам (отпуска, болезни и т.д.)
Отпуск 43 календ. дня. Как их перевести в часы. 43 дня х 8 час или посчитать только рабочие дни х 8 час?

В 43 календарных днях надо посмотреть сколько было Ваших смен и умножить на рабочее время, у Вас оно 9 ч.?

[mln]

Ольга, у Вас должны быть графики индивидуальные, это обязанность работодателя
в соответствии ст. 99 ТК работодатель обязан вести точный учет рабочего времени