Доверенность ип

[Аноним]

Может ли ип выдать доверенность жене на представление своих интересов в суде и на заключение договора с юридической фирмой от своего имени? Жена не является наемным работником ип.

[Storn]

может....ни родственные связи, ни трудовые отношения здесь не причем...

[saigak]

Может ли ип выдать доверенность жене

нотариально заверенную.

[ИП Любимов]

нотариально заверенную.

Какая- такая нотариальная??? Вы что?
Обычная доверенность заверенная печатью ИП вполне нормально будет!Где в законе прописано - что для суда надо от ИП нотариальную?

По ГК РФ - ИП может выдать доверенность - поставив свою печать.

[saigak]

не буду спорить. мы делали нотариальную на представителя. представитель был адвокатом.

[BorisG]

По ГК РФ - ИП может выдать доверенность - поставив свою печать.

Это где ж там такое, особенно про печать?

[ИП Любимов]

Это где ж там такое, особенно про печать?

А покажите, что такого там нет :0)...

Читаем и просвещаемся:
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:


п. 5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

[ИП Любимов]

не буду спорить. мы делали нотариальную на представителя. представитель был адвокатом.

Ну и юр. лицо тоже может нотариальную выдать - это Ваш выбор

Моё мнение:
У нотариуса делать доверенности - каждый раз выкидывать по 1500р.

[Над.К]

ИП Любимов, вот как раз пункт 5 к ИП никак не отнести. Начните с того, что у ИП нет руководителя и учредительных документов ...
Насчет суда - надо смотреть соответствующий кодекс, где написано про представителей. И вопрос этот точно не в раздел по бухучету

[ИП Любимов]

ИП Любимов, вот как раз пункт 5 к ИП никак не отнести. Начните с того, что у ИП нет руководителя и учредительных документов ...
Насчет суда - надо смотреть соответствующий кодекс, где написано про представителей. И вопрос этот точно не в раздел по бухучету

Про руководителя там есть - а вот про учредительные документы нет :0)...

Не хочу сейчас искать но есть письмо Налоговой - что ИП могут выдать такие доверенности, и решения суда тоже есть в пользу ИП
- основанные на данной норме.

И не забываем:

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Если эти 2 нормы совместить - то ИП имеет права выдавать доверенности от своего имени.

В гк есть только вышеупомянутая норма - и я там не вижу ограничений - что на одни действия норма распространяется на другие нет - закон нельзя трепать как половую тряпку - как хотим так и повернём- там чёрным по белому написано: что ип это юридическое лицо в целях (всего!) гк!

Насчет суда - надо смотреть соответствующий кодекс, где написано про представителей. И вопрос этот точно не в раздел по бухучету

С этим полностью согласен! Что там написано - так и надо делать - но скорее всего там про ИП ничего нет

[Над.К]

Про руководителя там есть

Где есть?

а вот про учредительные документы нет :0)

где нет? Вы вообще прочли ту цитату, которую сами процитировали?

Не хочу сейчас искать но есть письмо Налоговой - что ИП могут выдать такие доверенности,

Ну письмо налоговой конечно аргумент Прям убийственный

Если эти 2 нормы совместить - то ИП имеет права выдавать доверенности от своего имени.

А этого никто не отрицал. Только выдает он их как физлицо. И печать тут никакой роли не играет

[ИП Любимов]

Где есть?

где нет? Вы вообще прочли ту цитату, которую сами процитировали?


Ну письмо налоговой конечно аргумент Прям убийственный


А этого никто не отрицал. Только выдает он их как физлицо. И печать тут никакой роли не играет

Норму уже 150 раз читал - и в претензиях её указывал - было и такое)

Извиняюсь, есть там и учредительные документы, и руководитель, я параллейно ещё работаю - голова кругом идёт

Ну там ведь не написано что физ. лицо может выдавать доверенности - там написано что ИП может - а это уже другие совсем другие правоотношения!Я тут не утверждаю, что ип - это не физ лицо!Просто это немного разные объекты права.
Там написано нужна печать - значит ИП Без печати не может выдать доверенность!

Письмо - это я "для кучи" написал - есть и решения судов - и не одного суда.

[Над.К]

Ну там ведь не написано что физ. лицо может выдавать доверенности - там написано что ИП может

Вы о чем? ИП есть физлицо. И выдает доверенности именно физлицо. И один и тот же субъект права.

Там написано нужна печать - значит ИП Без печати не может выдать доверенность!

Извините, но это полная ерунда. Та норма, которую Вы процитировали никак к ИП не относится

[dpolekhov]

ИП Любимов, Вы просто немного запутались во всех подряд процессуальных нормах, изложенных в разных Кодексах.
1) Над.К совершенно правильно вам указала, что необходимо на предмет надлежащего оформления полномочий представителя смотреть соответствующий Кодекс (АПК, ГПК, КоАП РФ, ну и НК, хотя налогового процесса у нас вроде как нет). Нормы указанных кодексов имеют приоритет перед ГК, так как являются специальными.
1.1.) ГПК
Статья 53. Оформление полномочий представителя

1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

Так как ИП он ещё и гражданин, соответственно, для него работают механизмы, указанные в ч. 2 ст. 53 ГПК РФ.
2.2) АПК РФ
Статья 61. Оформление и подтверждение полномочий представителя
6. Доверенность от имени индивидуального предпринимателя должна быть им подписана и скреплена его печатью или может быть удостоверена в соответствии с частью 7 настоящей статьи.
7. Доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке.
В такой редакции ст. 61 АПК РФ появилась в 2009 году. Учитывая, что вы на форуме зарегистрированы в 2010 году, смею предположить, что с необходимостью оформления полномочий в арбитражном процессе (а он для ИП, как и для юрлиц, "основной" вид судопроизводства) вы столкнулись уже после того, как для в арбитраже перестала быть обязательной только нотариально удостоверенная доверка. И вот отсюда и пошло ваше убеждение про обязательность печати ИП на доверенности.
2.3)КоАП РФ
Статья 25.5. Защитник и представитель
3. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.
Здесь особенностей нет (кроме полномочий адвоката, хотя это тоже общее правило), норма является отсылочной к ст. 185 ГК РФ. Однако следует учитывать, что участие в каком бы то ни было процессе, не является предпринимательской деятельностью (хотя предмет рассмотрения и может быть связан с обстоятельствами её осуществления). Поэтому для ИП в административном процессе так же действуют те же правила, что и для физлица, коим ИП и является.
3) НК РФ
Статья 29. Уполномоченный представитель налогоплательщика
3. Уполномоченный представитель налогоплательщика-организации осуществляет свои полномочия на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Как видите, в НК, в отличие от КоАП РФ и аналогично ГПК и АПК, установлен специальный механизм удостоверения полномочий для физлиц.
Так что было бы интересно взглянуть на упоминаемое вами письмо, так как оно, если судить из ваших слов, "немного игнорирует" законЛибо оно касалось как раз полномочий в арбитражном процессе и датировано не ранее октября 2009 года

[ИП Любимов]

Вы о чем? ИП есть физлицо. И выдает доверенности именно физлицо. И один и тот же субъект права.

Начнём с того что: у физика есть права и обязанности - они достаточно объёмные.
Так-же есть ИП - это физ лица - но со своими специфическими правами и обязанностями - например обязательная регистрация в налоговой, возможность открыть р/с (физ лица этого лишены),налообложение: например патентная усн - а у физиков только ндфл 13%,ип обязаны платить страховые взносы,могут взять работников, в целях гк рф только ип приравнены к юридическим лицам,а не физ лица и т.д. и т.п.

И это одно и тоже право для физиков и ип?

Цитата:
Сообщение от ИП Любимов
Там написано нужна печать - значит ИП Без печати не может выдать доверенность!
Извините, но это полная ерунда. Та норма, которую Вы процитировали никак к ИП не относится

Я не выдумаваю, а читаю что написано в законе! Там чёрном по белому всё написано, и то что ип - это физики,и то что ип - в целях гражданского права - юрики , и то что распространяется на юриков - автоматически распространяется и на ип, в том числе и доверенности...


В законе ничего иначе не написано! Плиз статью - где написано про доверенности - что данная норма распространяется только на юриков?что ип не приравнены.

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, я ИП выдала нотариально заверенную доверенность своей подруге, она не является моим работником. Я часто бываю в отъезде, а тут кассовая дисциплина с 2012 года нарисовалась! Вопрос в том может ли подруга за меня вести кассу подписывать приходники и т.д. (в доверенности есть пункт "вести кассовую документацию")?

[dpolekhov]

Н
В законе ничего иначе не написано! Плиз статью - где написано про доверенности - что данная норма распространяется только на юриков?что ип не приравнены.

Вам все нормы написали. Убеждать вас никто не собирается. Когда сами набъёте шишки - поймёте.

[Над.К]

Я не выдумаваю, а читаю что написано в законе!

Вы неправильно читаете. Законы надо уметь читать. Вы неужели думаете, что на юристов просто так учат 5 лет?
Вам профессиональный юрист расписал все подробнее некуда. Вы бы лучше почитали и попытались понять то, что он написал, вместо того чтобы продолжать спорить

Плиз статью - где написано про доверенности - что данная норма распространяется только на юриков?что ип не приравнены.

А Вы сами не видите? Что у ИП нет руководителя и нет учредительных документов не знаете? Как Вы собрались применять к нему этот пункт?

[Над.К]

Вопрос в том может ли подруга за меня вести кассу подписывать приходники и т.д. (в доверенности есть пункт "вести кассовую документацию")?

Может. Но лучше так не делать. Потому что на трудовые отношения очень похоже

[Аноним]

Подруга по образованию бухгалтер и свидетельство ИП у нее есть, может заключить с ней договор услуг и пусть в мое отсутсвие ведет кассу?

[Над.К]

нее есть, может заключить с ней договор услуг

Это будет лучше всего.

[Аноним]

Договор услуг с ней как с ИП (бухгалтерские услуги или услуги администратора), а доверенность на нее физическое лицо так можно? Просто доверенность не хочется переделывать.

[Над.К]

А доверенность Вы и можете выписать только на физлицо. Нет такого лица как ИП

[Аноним]

А в договоре можно написать "оказывает услугу администратора". И еще хочу уточнить для нее эта услуга подходит под упрощенку? (она на упрощенке доходы).

[Над.К]

А в договоре можно написать "оказывает услугу администратора".

Можно. Только надо расписать, чем именно она будет заниматься. И старайтесь избегать формулировок типа "отсидеть на рабочем месте с 9 до 18", иначе под трудовой договор можете попасть

[Аноним]

А оказание услуг ИП подходит под УСН?

[Над.К]

конечно

[ИП Любимов]

Вы неправильно читаете. Законы надо уметь читать. Вы неужели думаете, что на юристов просто так учат 5 лет?
Вам профессиональный юрист расписал все подробнее некуда. Вы бы лучше почитали и попытались понять то, что он написал, вместо того чтобы продолжать спорить

Не знаю чему там юристов учат, вот например решение суда по данному поводу:

Нотариальное удостоверение доверенности, выданной индивидуальным предпринимателем, не требуется
(Постановление ФАС Дальневосточного округа от 07.06.2011 N Ф03-1980/2011)
На рассмотрение материалов камеральной налоговой проверки индивидуальный предприниматель направил своего представителя. Доверенность, выданная представителю, не была удостоверена нотариально. Фактически она была заверена только подписью налогоплательщика. Инспекция сочла, что доверенность не оформлена надлежащим образом и не допустила представителя к рассмотрению материалов налоговой проверки. По итогам рассмотрения, которое прошло без участия налогоплательщика и его представителя, было вынесено решение о привлечении предпринимателя к ответственности. Налогоплательщик с решением не согласился и обжаловал решение в суд.
Суды всех трех инстанций признали действия инспекции неправомерными и нарушающими законные права налогоплательщика. По мнению суда, представитель налогоплательщика - индивидуального предпринимателя вправе осуществлять свои полномочия в налоговом органе, даже если его доверенность нотариально не заверена. Суд подчеркнул, что инспекция обязана обеспечить налогоплательщику возможность участвовать в рассмотрении материалов налоговой проверки. Поэтому инспекции, которая выявила недостатки доверенности, в целях реализации прав налогоплательщика следовало отложить рассмотрение и предоставить ему возможность устранить эти недостатки. Тот факт, что инспекция этого не сделала, по мнению суда, является существенным нарушением. Решение инспекции подлежит отмене на основании п. 14 ст. 101 НК РФ.

Если Юристу ни закон, ни решение суда не авторитет - то напрашивается некий вывод...

[Над.К]

О том, что налогоплательщика физика должен представлять представитель с нотариальной доверенностью, прямо указано в НК
Кстати, Вы не обратили внимание на главное, что было написано в решении

Поэтому инспекции, которая выявила недостатки доверенности, в целях реализации прав налогоплательщика следовало отложить рассмотрение и предоставить ему возможность устранить эти недостатки.

Именно поэтому дела и были выиграны. Юрист грамотный ИПшнику попался
Так что прежде чем пытаться учить чему-нибудь юристов, научитесь хотя бы читать матчасть и решения судов

[ИП Любимов]

Есть ещё решение Верховного суда:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 6 июня 2011 г. N ГКПИ11-617
Верховный Суд Российской Федерации в составе
судьи Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,
при секретаре А.
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим абзаца второго пункта 1 Инструкции Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности",

установил:

согласно абзацу второму пункта 1 Инструкции "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности" выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Индивидуальный предприниматель К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим абзаца второго пункта 1 Инструкции Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".
Как указывает заявитель, оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат главе 10 Гражданского кодекса Российской Федерации и нарушают его права. Организация, с которой он не состоит в трудовых отношениях, не может ему выдать доверенность на получение товарно-материальных ценностей, ссылаясь на оспариваемые положения Инструкции. Кроме того, Инструкция не была опубликована каким-либо средством массовой информации.
В суде К. поддержал заявленные требования.
Представитель Министерства финансов Российской Федерации Н. возражал против удовлетворения заявленных требований и пояснил суду, что часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации, введенного в действие Федеральным законом от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ, не устанавливает запрета на выдачу доверенности на получение товарно-материальных ценностей лицам, не работающим в данном предприятии. Следовательно, Инструкция Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности" применяется в части, не противоречащей Гражданскому кодексу Российской Федерации (глава 10) и Федеральному закону "О бухгалтерском учете".
Выслушав объяснения заявителя, представителя заинтересованного лица, исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации находит заявленные требования подлежащими удовлетворению.
Согласно пункту 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. В пункте 4 данной статьи сформулированы требования к доверенности от имени юридического лица, в соответствии с которыми доверенность выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Особенности имеют доверенности от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей, которые должны быть подписаны также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
Ограничение, которое установлено абзацем вторым пункта 1 Инструкции по кругу лиц, не работающих в данном предприятии (организации, учреждении), Гражданским кодексом Российской Федерации не предусмотрено.
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", устанавливая правовые основы единообразного ведения учета имущества, обязательств и хозяйственных операций, осуществляемых организациями, не содержит запрета на выдачу доверенностей лицам, не работающим в организации.
В соответствии с частью 2 статьи 253 ГПК РФ установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление К. удовлетворить:
признать недействующим со дня вступления в законную силу решения абзац второй пункта 1 Инструкции Министерства финансов Российской Федерации от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ