НДФЛ из собственных средств

[Mmmaximmm]

Считается оплата задолженности по НДФЛ за 2009 г. оплатой из собственных средств? Скажем, на р/с поступил займ, и все средства пустили на уплату задолженности?
Я уже просто ничего не понимаю. Или в данном случае не имеет уже значения из каких средств?

[saigak]

Или в данном случае не имеет уже значения из каких средств?

именно так.
вы НДФЛ когда то удержали, вот его вы в бюджет и платите.деньги попадая в организацию обезличиваются.

[Mmmaximmm]

И еще, при большой задержке зарплаты, НДФЛ уплачивается с зп или все-таки можно раньше? И если вместе с зп полагаются ли пени??

[saigak]

И если вместе с зп полагаются ли пени

нет. почитайте НК....

можно раньше?

можно. а в некоторых случаях даже нужно...

[Mmmaximmm]

а в некоторых

В каких?

[echinaceabel]

В каких?

Например, - п. 6 ст. 226 НК РФ - Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода...
Прим. - Фактическая выплата з/п может производиться не в тот же день, причем налог удерживается - "п. 2 ст. 223 НК РФ - При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход..."

[Mmmaximmm]

Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения

Значит, НДФЛ, оплаченный в ноябре за сент не будет считаться из собственных средств, при том, что платить зп даже не начинали?

[Генук]

формально могут придраться...

мне не совсем понятно - почему не использовать стандартную схему:
Дт 50 - Кт 66
Дт 70 - Кт 50

а в ноябре при реальном снятии денег:
Дт 50 - Кт 51
Дт 66 - Кт 50

?

[Mmmaximmm]

Дт 50 - Кт 66

Никто не дает

А если зп в течении, скажем, полугода платится так - Дт 70 Кт 66, и займ при этом не гасится и в обозримом будущем его погашение не предполагается - НДФЛ что ли вообще можно не платить? (Я скоро с ума сойду)

[Генук]

Mmmaximmm, это виртуальные движения... займ может дать любое физлицо... хоть Вы, например...

[Mmmaximmm]

Т.е. сделать зп как бы выплаченной? Для тех, кто через кассу выдает, может и выход, а у нас то пластиковые карты (

[GSokolov]

Значит, НДФЛ, оплаченный в ноябре за сент не будет считаться из собственных средств, при том, что платить зп даже не начинали?

ИМХО, не будет, если у сотрудника эта сумма исчислена при расчете и удержана из зарплаты, даже если остаток зарплаты ещё работнику не выплачен. НК РФ требует уплаты по срокам "не позднее", насчет "не ранее" никаких требований нет.

[Annchen]

Немного запуталась:
Ситуация: заплатили лишний НДФЛ из собственных средств, т.е. например, начислили НДФЛ 2000 удержали с работника 2000, перечислили в бюджет 3000. Переплату учли при следующей уплате НДФЛ. Я так понимаю так нельзя или все таки можно? Нужно было писать заявление на возврат от ФНС? Или можно было сделать зачет, но уведомить об этом ФНС?

[Генук]

по мнению Минфина - только возврат
по моему мнению термин "собственные средства" надо понимать в смысле бухгалтерского учёта, когда уменьшение актива (счёт 51) происходит из собственных средств предприятия (счёт учёта расходов)...

но никак не в утилитарном смысле, ведь все деньги на расчётных счетах или кассе являются собственными средствами предприятия, а никак не чужими...

любая платёжка всегда идёт из собственных средств предприятия и тупое толкование данной нормы неизбежно приведёт к тому, что вообще нельзя перечислять НДФЛ в бюджет...

[Генук]

никто не помогает...

точнее, наверное, не так... проще, м.б., определить несобственные средства... по аналогии с комиссионными договорами... когда возникает перед нами чужая задолженность... мы расплачиваемся, но ставим всю сумму в чужую задолженность перед нами:
Дт 70

раз мы фиксируем долг сотра перед нами, то вне зависимости от даты нашей оплаты в бюджет - фактически мы оплачиваем за счёт работника, а не за свой счёт...

[saigak]

все таки можно

ИМХО, можно.

[GSokolov]

заплатили лишний НДФЛ из собственных средств, т.е. например, начислили НДФЛ 2000 удержали с работника 2000, перечислили в бюджет 3000. Переплату учли при следующей уплате НДФЛ. Я так понимаю так нельзя или все таки можно?

А Вы к моменту уплаты уже продекларировали, сколько налога должны заплатить? Видимо, нет, по НДФЛ подаются только справки и нет промежуточных отчетных периодов со сверками взаиморасчетов. А налоговый период - год, вот по году и будете считать, сколько переплатили. Да и наказания за более раннюю уплату налога, вроде бы, не предусмотрено.

[Annchen]

Всем спасибо за ответы. Оставим все как есть, на текущий момент переплату учли, хвостов нет. В конце конечно еще посмотрим...

Генчук, я с Вами согласна, еще бы минфин с фнс разобрались между собой... Вот понять не могу, зачем без необходимости заводить всю эту канитель с возвратом...

[GSokolov]

зачем без необходимости заводить всю эту канитель с возвратом...

Это с Вашей т.з. канитель - ненужная возня, с т.з. Минфина это трудная, хлопотноя, но очень необходимая работа по пополнению средств бюджета любыми способами, и мелочности в такой работе не бывает. В мутной воде рыбка-то и водится. Наверняка же налоговому агенту проще не исполнить спорную криво написанную норму закона, ведь работник не будет же с ним за это судиться. Агент просто пошлёт его... сдавать декларацию. А в бюджете дополнительные деньги на распил это время крутиться будут.