После скольких дней работы работник имеет право на компенсацию неотгулянного отпуска

[Аноним2102]

После скольких дней работы работник имеет право на компенсацию неотгулянного отпуска при увольнении?
Постоянные споры на эту тему. Текучка большая. Приходят - уходят. И каждый раз все по новой. Пожалуйста - в каком месте это черным по белому написано?!

[Начинающий бух]

Статья 127 Трудового кодекса РФ:
"При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за
все неиспользованные отпуска."

Статья 122 ТК РФ
"Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев."

НО!
Статья 121 ТК РФ:
"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый
отпуск, включаются:
- время фактической работы..."

Как только человек начал работать, у него начинают к отпуску добавляться дни (у нас за каждый месяц - 3 календарных дня - весь отпуск 36 дней). Реализовать право на отпуск человек может только когда отработал больше, чем полгода (если не договорится с администрацией, конечно).

Но если он уволился раньше, какое-то количество отпускных дней у него уже накопилось за фактически отработанное время! Вот за них-то, ИМХО, и нужно платить компенсацию.

Извините, если несколько сумбурно.

[Расчетчик]

А Сколько дней составит компенсация, если до увольнения работник не отработал полного месяца? И из каких сумм высчитывать средний заработок?

[Начинающий бух]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2003 года N 213
Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
(с изменениями на 18 ноября 2003 года)

п. 5-7

5. В случае если работник за расчетный период не имел фактически
начисленной заработной платы или фактически отработанных дней либо
этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в
соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, средний заработок
определяется исходя из суммы заработной платы, фактически
начисленной за предшествующий период времени, равный расчетному.

6. В случае если работник за расчетный период и до расчетного
периода не имел фактически начисленной заработной платы или
фактически отработанных дней, средний заработок определяется исходя
из суммы заработной платы, фактически начисленной за фактически
отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым
связано сохранение среднего заработка.

7. В случае если работник за расчетной период, до расчетного
периода и до наступления случая, с которым связано сохранение
среднего заработка, не имел фактически начисленной заработной платы
или фактически отработанных дней в организации, средний заработок
определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда,
должностного оклада, денежного вознаграждения.

[Начинающий бух]

В моем случае можно месяц делить еще на 3 части (поскольку за месяц работы причитается 3 дня отпуска) - итого за 10 дней работы (календарных) - 1 день отпуска. По-моему так.

[Митрич]

«ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ», утверждены Наркоматом Труда СССР (НКТ СССР) аж 30 апреля 1930 года. Но в части, не противоречащей ТК РФ, применяется.
п.35. «При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца». На практике так и делается. Другого не знаю.

[Lu_cy]

«ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ», утверждены Наркоматом Труда СССР (НКТ СССР) аж 30 апреля 1930 года. Но в части, не противоречащей ТК РФ, применяется.
п.35. «При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца». На практике так и делается. Другого не знаю.

Митрич,
а Вы не считаете, что данная норма как раз противоречит ТК?
Мы можем тем самым ущемить права работника, а оно нам надо?

[jaspis]

а Вы не считаете, что данная норма как раз противоречит ТК?

А Вы считаете, противоречит? Чему именно?

[Lu_cy]

А Вы считаете, противоречит? Чему именно?

Кодексу и противречит трудовому.
Не предусматривает закон округления.
Ущемим либо работника (взыщет через суд разницу - а это как минимум стоимость одного дня - легко), либо возникнут прблемы с налогами при излишней выплате компенсационных сумм.

[jaspis]

Кодексу и противречит трудовому.

Я хотела что-то более конкретное услышать.

Не предусматривает закон округления.

Да он и пропорциональности не предусматривает! (пардон, что в n-ный раз повторяю). На какую статью ТрК на месте "ущемленного в правах работника" Вы бы сослались?

[Lu_cy]

Я хотела что-то более конкретное услышать.
Да он и пропорциональности не предусматривает! (пардон, что в n-ный раз повторяю). На какую статью ТрК на месте "ущемленного в правах работника" Вы бы сослались?

Разве у нас есть какой-то выбор?
Статья одна- но какая
Второе:
Вы что-то можете предложить взамен пропорциональности?
Допустим, что нигде такого требования вообще не записано, или Правила не применяем полностью, или нет никакх правил, остался один ТК.
Как можно посчитать по другому?

[jaspis]

Как можно посчитать по другому?

Сейчас я назову вам пару-тройку самых разнообразных вариантов, и вы будете доказывать мне, насколько они противоречат здравому смыслу? Да, Вам наверняка не составит труда это доказать. Но вот то, что они противоречат Трудовому Кодексу, Вы не докажете. Ну нет там ни намека на то, что следует понимать под "неиспользованными отпусками".

[Lu_cy]

Сейчас я назову вам пару-тройку самых разнообразных вариантов, и вы будете доказывать мне, насколько они противоречат здравому смыслу?

Чес-слово не буду
Клянусь
Ну хотя бы пару-тройку

[jaspis]

Выплачивать компенсацию за 28 кал.дней отпуска всем, проработавшим хоть один день.
Выплачивать компенсацию за 28 кал.дней только тем, кто отработал не менее 6 месяцев.
Выплачивать компенсацию за 14 кал.дней тем, кто отработал не менее 6 месяцев, за 28 кал.дней - тем, кто отработал не менее года.
И т.д. и т.п. Простор для фантазии не ограничен.

[ОлегЪ]

Хм... к слову о пропорциональности...
Читаю:
"Процент амортизационного износа начисляется на транспортные средства в следующих размерах от страховой стоимости:
- в размере 3% за первый месяц; 2% за второй месяц; 1% за последующие месяцы (всего-15% за один год).
При этом неполный месяц принимается за полный."

Я понимаю, что это немножко из другой оперы... но это к вопросу "взамен пропорциональности".

Под впечатлениями могу добавить к jaspis ещё одну формулировку:
- 28 дней за полный год стажа, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск. При этом неполный год не принимается во внимание (не учитывается).
По польшому счёту, так и построены отношения в связи с процентами по больничным листам, северным надбавкам, выплатам за выслугу лет.... Почему бы не продолжить этот славный список ?

[ОлегЪ]

... Вспоминая мудрые слова очаровательной женщины... "Если вы убедили себя в том, что существующее законодательство не говрит ни "за" ни "против"... оформляйте свой локальный нормативный акт, где напишите то, что нужно"

[Lu_cy]

Хм... к слову о пропорциональности...
Читаю:
"Процент амортизационного износа начисляется на транспортные средства в следующих размерах от страховой стоимости:
- в размере 3% за первый месяц; 2% за второй месяц; 1% за последующие месяцы (всего-15% за один год).
При этом неполный месяц принимается за полный."
Я понимаю, что это немножко из другой оперы... но это к вопросу "взамен пропорциональности".

ОлегЪ, но тут ни слова о пропорциональности, а только о процентах

И т.д. и т.п. Простор для фантазии не ограничен.

Спасибо
Буду считать пропорционально

[Lu_cy]

... Вспоминая мудрые слова очаровательной женщины... "Если вы убедили себя в том, что существующее законодательство не говрит ни "за" ни "против"...

Да и кстати, что значит "убедили себя"?
Не слишком мудро, извините.
Особенно, если мы говорим о трудовом кодексе - сплошь и рядом

ни "за" ни "против"