Как назвать отделы?

[Knopka-78]

Подскажите пожалуйста как назвать структурные подразделения в организации занимающейся оптовой торговлей, штат 10 человек. Из которых 2 бухгалтера, генеральный, исполнительный и финансовый директор, 3 менеджера 1 специалист по качеству и 1 инженер. Срочно надо представить штатку, сижу и ломаю голову.

[abakumovmaxim]

исполнительный - (как первый заместитель непосредственно подчиняется генеральному директору)
финансовый директор (непосредственно подчиняется генеральному директору или как первому заместителю исполнительному)
2 бухгалтера (отдел бухгалтерского учета подчиняется финансовому директору)
3 менеджера (отдел продаж подчиняется исполнительному директору, если есть право подписи в договорах, то коммерческий отдел)
1 специалист по качесту (отдел технического контроля)
1 инженер (отдел охраны труда и техники безопасности)

[Анжелика Ник]

а штатное расписание должно быть обязательно с подразделениями?

[OlgaK]

одно подразделение - основное...

[abakumovmaxim]

а штатное расписание должно быть обязательно с подразделениями?

штатное расписание обосновывает экономическую целесообразность расходов. Управленческое звено и основное в бухгалтерском и налоговом учете признаются не одинаково. Поэтому чтобы не придрались налоговые службы лучше указывать обособленно, т.е. с указанием структурных подразделений.

[ZZZhanna]

Тогда уж - Администрация и Основное (ну или как Ваша фантазия... )
Тока что-то я не встречала, чтобы налоговая придиралась, если 10 человек не разбиты по подразделениям. Даже больше - если уж так бояться ТАКИХ придирок - управленческое звено в два раза больше основного - разве это обосновано?

[abakumovmaxim]

Тогда уж - Администрация и Основное (ну или как Ваша фантазия... )
Тока что-то я не встречала, чтобы налоговая придиралась, если 10 человек не разбиты по подразделениям. Даже больше - если уж так бояться ТАКИХ придирок - управленческое звено в два раза больше основного - разве это обосновано?

одно подразделение - основное...

да, в 10 человеках сложно запутаться.. Функции "менеджеров" (которые звонят и продают товар оптом) могут выполнять любые работники, если это закреплено в должностных инструкциях. Вот вам и обоснование.

[ZZZhanna]

Тогда какой смысл в таком усложнении?

[Анжелика Ник]

Управленческое звено и основное в бухгалтерском и налоговом учете признаются не одинаково.

чем отличается в оптовой торговле тем более при 10 челах?

[abakumovmaxim]

чем отличается в оптовой торговле тем более при 10 челах?

Тогда какой смысл в таком усложнении?

при 10 человеках в оптовой торговле, наверное, упрощенка (доходы минус расходы) - никакого смысла усложнять себе жизнь. Штатное распиание есть и то хорошо - могло и не быть.

[ZZZhanna]

Да хоть ОСНО - что меняется?

[abakumovmaxim]

Штаное расписание является основанием для начисления выплат, для определения затрат по оплате труда. При отсутствии ШР могут не принять расходы.
Вообще есть унифицированная форма штатное расписания. Я сейчас не помню предусмотренны в ней графы структурных подразделений (форма Т-??). Если да, то могут придраться, что не по унифицированной форме составлен документ и отказать в расходах. И вообще что-то должно быть в ТК РФ по поводу обязательности ШР. Но речь идет в любом случае о риске отказа.

[Анжелика Ник]

abakumovmaxim, так вопрос не в отсутствии штатного. а в том чтобы не дробить его по подразделениям.. я считаю в малом предприятии оптовой торговли это бесполезным

[abakumovmaxim]

abakumovmaxim, так вопрос не в отсутствии штатного. а в том чтобы не дробить его по подразделениям.. я считаю в малом предприятии оптовой торговли это бесполезным

если наименования должностей в ШР соответствуют квалификационному справочнику должностей или есть должностные инструкции с подробным описанием функций, то писать приказы о создании подразделений не нужно на этих 10 человек. Если в унифицированной форме предусмотрены структурные подразделения (надо смотреть унифицированную форму - здесь не помню), то лучше написать как предусмотрено в ШР, поскольку это легче, чем писать инструкции и иметь совпадающее наименование с квалификационным справочником должностей. Например, у вас 3 менеджера. По-моему такой должности нет в квалификационном справочнике должностей. В связи с этим возникает вопрос: чем занимаются менеджеры? Проще всего в ШР написать отдел, чем писать на них инструкции.
Это все нужно для обоснования расходов. Оно может не понадобится, пока не спросят налоговые органы.

[Анжелика Ник]

Проще всего в ШР написать отдел, чем писать на них инструкции

сомневаюсь.. в случае трудовых споров что название отдела поможет организации доказать. что менеджер должен чем то заниматься о чем он не в в курсе

[abakumovmaxim]

сомневаюсь.. в случае трудовых споров что название отдела поможет организации доказать. что менеджер должен чем то заниматься о чем он не в в курсе

главное знать что минимально требуется для обоснования. В частности, наименование отделов характеризует функцию отдела, а наименование должностей - обязанности.
Если должность называется так, что это никак не характеризует его обязанности, то лучше написать под него инструкцию.
Например, если в ШР написать "водитель" (или "шофер" - точно не скажу, кто-то из этих двух), то без инструкции, в которой написано что он должен делать, невозможно будет доказать его обязанности, если работник упрется.
Наименование отдела немного хараткеризует выполняемые функции.

[Анжелика Ник]

и чем же по вашему должен заниматься менеджер из отдела продаж? если нет инструкции? тем более в малом предприятии?

[abakumovmaxim]

и чем же по вашему должен заниматься менеджер из отдела продаж? если нет инструкции? тем более в малом предприятии?

тем, чем он реально занимается - звонит туда, где дешевле купить и туда, где дороже продать, отдельные поручения руководства. Возможно что-то еще - решит директор.

"Менеджер" слово иностранное и его в квалификационном справочнике не было, но в него вносились изменения возможно даже по этой должности. Это надо уточнять в самом законодательстве по этому документу. То есть возможно, что уже все до Вас написано, нужно только скопировать и внести уточнения, опросив непосредственно того, кто это делает.

Это все нужно исключительно для обоснования расходов, а также для того, чтобы разделить между собой обязанности, поскольку одинаковые обязанности все будут сваливать друг на друга. Для трудовых конфликтов нужно ознакамливать заранее.

[Анжелика Ник]

звонит туда, где дешевле купить и туда, где дороже продать,

и все это написано в названии отдела? а все остальное кто должен делать заниматься долгами. сбором документов, делать акты сверки. развивать выгодные направления ? я с вами полностью не согласна.. Мое мнение в штатном расписании можно не кокретизировать подразделения. если это не целесообразно в частности в малом предприятии оптовой торговли. Должностные инструкции нужны обязательно.или все должно быть прописано в трудовом договоре

[abakumovmaxim]

и все это написано в названии отдела? а все остальное кто должен делать заниматься долгами. сбором документов, делать акты сверки. развивать выгодные направления ? я с вами полностью не согласна.. Мое мнение в штатном расписании можно не кокретизировать подразделения. если это не целесообразно в частности в малом предприятии оптовой торговли. Должностные инструкции нужны обязательно.или все должно быть прописано в трудовом договоре

не конкретизируйте.

[ZZZhanna]

наименование отделов характеризует функцию отдела, а наименование должностей - обязанности.
Если должность называется так, что это никак не характеризует его обязанности, то лучше написать под него инструкцию.

Т.е. Вы хотите сказать, чт если название должности соответствует квалификационному справочнику и есть название у отдела, должностные инструкции не нужны?

[abakumovmaxim]

Т.е. Вы хотите сказать, чт если название должности соответствует квалификационному справочнику и есть название у отдела, должностные инструкции не нужны?

не всегда. смотря в каких случаях. можно так назвать должность , обязанности которого нет в квалификационном справочнике (приводил пример с "шофером" и "водителем", а раньше и с "менеджером", поскольку по "менеджеру" по-моему появились обязанности в квалификационном справочнике, но надо смотреть законодательство). Если их еще нет и в инструкции, договоре, приказе по Обществу, то хотя бы наименование отдела в штатном расписании хотя бы что-то разъяснит о производственной направленности. Потому что не понятно что это за менеджеры. Смысл только в этом. Еще это может пригодиться для трудовых споров, если ознакомить своевременно с обязанностями. Если не обосновывать, то будет риск, что придеруться.

Можно соответствие обязанностей квалификационному справочнику по названию должностей прописать в трудовом договоре перечислением и других документов (инструкций, приказов и т.д.), которые можно разработать, если будет необходимость.

[ZZZhanna]

Ну возьмем самое близкое - бухгалтерия и главный бухгалтер. Эти должности в кв.справочнике есть. Если взять 10 разных предприятий с отделом "бухгалтерия", то главные бухгалтеры всех этих организаций выполняют всегда одни и те же обязанности? И все сотрудники с должностью "бухгалтер" тоже?

[abakumovmaxim]

Ну возьмем самое близкое - бухгалтерия и главный бухгалтер. Эти должности в кв.справочнике есть. Если взять 10 разных предприятий с отделом "бухгалтерия", то главные бухгалтеры всех этих организаций выполняют всегда одни и те же обязанности? И все сотрудники с должностью "бухгалтер" тоже?

многие компании готовят документы по мере возникновения необходимости. Если запросили - делают. Поскольку времени нет ни у кого.
Поэтому я предлагаю минимальный вариант, а по мере необходимости и наличия времени, можно усложнять себе жизнь, выпуская необходимые документы.
Вообщем да, если нет времени разрабатывать инструкции, но в инструкциях мы конкретизируем, а не просто копируем из квалификационного справочника.
Скопировать из справочника можно руководство первого уровня (может, даже второго уровня тоже), а специалистов, если начать делать инструкции, нужно четко разделять их обязанности, чтобы они выполняли работу, а не отсылали ее друг другу по горизонтали.
Некоторые вообще не делают никаких инструкций, ШР и никто к ним претензии не выставляет, не кошмарит. Поэтому если вы сделали хотя бы что-то - и то хорошо. Сгодится.

[ZZZhanna]

Некоторые вообще не делают никаких инструкций, ШР и никто к ним претензии не выставляет, не кошмарит.

Очень сильно сомневаюсь. Как здесь уже писали - ШР нужно в первую очередь для подтверждения расходов, и проверяет его наличие и соответствие ему прочих документов и налоговая, и фонды, и аудиторы. Я уж не говорю про ТИ. А в случае необходимости - за 1-2 дня подготовить кучу кадровых документов невозможно. Даже на 10 человек.
ЗЫ. Некоторые и налогов не платят. И говорят, что никто их не кошмарит.

[abakumovmaxim]

Очень сильно сомневаюсь. Как здесь уже писали - ШР нужно в первую очередь для подтверждения расходов, и проверяет его наличие и соответствие ему прочих документов и налоговая, и фонды, и аудиторы. Я уж не говорю про ТИ. А в случае необходимости - за 1-2 дня подготовить кучу кадровых документов невозможно. Даже на 10 человек.
ЗЫ. Некоторые и налогов не платят. И говорят, что никто их не кошмарит.

согласен. сделать ШР - пять минут. просто у бухгалтеров времени нет все идеально подготовить, а есть более важные дела (в тех сегментах, где кошмарят бизнес), чем разрабатывать инструкции, поэтому проще написать наименования отделов в ШР даже, если нет приказа о создании отделов.. или сослаться в типовом трудовом договоре на соответствие обязанностей квалификационному справочнику должностей служащих.