Является ли регистрация основанием для проживания в квартире?

[Аноним]

Смысл вопроса следующий: В коммунальной квартире один из собственников зарегистрировал на своей жилплощади в 1 кв. м (это не опечатка) двух своих родственников. И теперь эти родственники на основании регистрации проживают в этой квартире. Мнением других собственников для регистрации и проживания посторонних людей не интересовались. На сколько это законно? И как их выселить?

[юрфинанс]

А что за свидетельство о праве на 1кв.м?

[Аноним]

А что за свидетельство о праве на 1кв.м?

комната 12 кв. м у одного собственника. он хотел ее сдавать. сообщил об этом другим соседям (собственникам). они ему ответили отказом. тогда этот собственник продал 1 кв. метр женщине 35 лет, т.е. она тоже стала собственником этой комнаты. она временно зарегистрировала своих родителей и поселила их в этой комнате. получилось, что первый собственник сдал свою квартиру почти официально. вопрос заключается в следующем: могут ли не собственники, а люди, у которых есть временна регистрация проживать в этой квартире? Ведь проживание посторонних людей ухудшило условия проживания остальных собственников этой квартиры.

[Анжелика Ник]

он хотел ее сдавать. сообщил об этом другим соседям (собственникам). они ему ответили отказом. тогда этот собственник продал 1 кв. метр женщине 35 лет,

он не должен был предложить сначала соседям выкупить эту площадь?

[Аноним]

он не должен был предложить сначала соседям выкупить эту площадь?

Все предлагали. Одного из собственников этой квартиры найти не могут, поэтому продать комнату не могут. Но каким-то образом продали 1 кв. м

[Анжелика Ник]

Все предлагали

сначала предложили соседям выкупить 1м площади, они отказались и в результате продали посторонним лицам?

[Аноним]

сначала предложили соседям выкупить 1м площади, они отказались и в результате продали посторонним лицам?

нет. соседям предлагали выкупить комнату полностью. частями выкупать не предлагали. но меня волнует больше другой вопрос. могут ли НЕ СОБСТВЕННИКИ проживать в этой квартире. в дезе они временно зарегистрированы как гости. только гостят уже год. при этом эти гости ночуют и постоянно проживают. в комнате 12 кв. м проживают 3 взрослых человека и ребенок. а нам, остальным собственникам каково? в туалет не попасть, плита постоянно занята. короче все достали. очень хочется их выселить. пусть остается 1 собственник который выкупил 1 кв. метр. а остальных хочется отравить далеко. только как сделать это правильно и по закону не знаю

[Анжелика Ник]

я конечно не юрист.. но оспорить сделку.. расторгнуть договор продажи 1м и соответственно выселить всех гостей с бывшей хозяйкой 1м

[юрфинанс]

Аноним, Я повторю вопрос:

А что за свидетельство о праве на 1кв.м?

Как хоть выглядит сей замечательный док?

[Аноним]

Аноним, Я повторю вопрос:

Как хоть выглядит сей замечательный док?

обычное свидетельство на собственность, в котором указано, что приобретена 1/12 доли комнаты № .., расположенной по адресу:..

[Индрек]

в своей комнате он может селить кого хочет, это его собственность
и уж тем более если зарегистрированы

[Аноним]

Смысл вопроса следующий: В коммунальной квартире один из собственников зарегистрировал на своей жилплощади в 1 кв. м (это не опечатка) двух своих родственников. И теперь эти родственники на основании регистрации проживают в этой квартире. Мнением других собственников для регистрации и проживания посторонних людей не интересовались. На сколько это законно? И как их выселить?

Постановление Правительства Российcкой Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию". Исходя из этого документа:
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
- с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
- с собственниками жилых помещений;
- с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
Исключение составляют опекуны. Т.е. если собственником является ребенок все его опекуны проживать могут без согласия других собственников.
Теперь необходимо позвонить в паспортный стол и уточнить у участкового на каком основании дали регистрацию

[Индрек]

с собственниками других комнат в коммунальной квартире не должны это согласовывать
это не общая собственность

[юрфинанс]

обычное свидетельство на собственность, в котором указано, что приобретена 1/12 доли комнаты № .., расположенной по адресу

Ну так это не право на 1кв.м, это право на долю! Так что все по закону...

[Аноним]

с собственниками других комнат в коммунальной квартире не должны это согласовывать
это не общая собственность

как же не общая собственность? туалет, ванна, коридор, кухня - места общего пользования. если они входят-выходят через окно, тогда не нужно спрашивать никого, в противном случае они пользуются местами общего пользования и должны поинтересоваться мнением других собственников

[Аноним]

Ну так это не право на 1кв.м, это право на долю! Так что все по закону...

что по закону? если речь идет о приобретении доли - тогда да, по закону. а все остальное нет. в том числе в коммунальной квартире нельзя заводить животных без письменного согласия соседей. если эти животные выходят в мета общего пользования. МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ для общего пользования.

[АнониМ]

Чего спорим, ВС уже указал на то, что в коммунальной квартире никого спрашивать не надо, и мало того данная норма существовала только в правилах г.Москвы. Комната - собственность, что хочу, то и делаю там. Места общего пользования - места общего пользования, см. Жилищный кодекс. Сделку опротестовать - на основании????
Хоть кто-нибудь когда-нибудь вызывал милицию-полицию в коммунальную квартиру к соседу-алкоголику? Вот тогда-то вам все и объяснят по поводу неприкосновенности чужой собственности.

[АнониМ]

что по закону? если речь идет о приобретении доли - тогда да, по закону. а все остальное нет. в том числе в коммунальной квартире нельзя заводить животных без письменного согласия соседей. если эти животные выходят в мета общего пользования. МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ для общего пользования.

Т.е. вы все там собственники, а также проживающие с вами зарегистрированные граждане и гости, приходящие к владельцам комнат, подписываете меморандум о пользовании туалетом, ванной и кухней?! Откуда взялась данная глупость.
ст.42...................
. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
ст.43
Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
Это все, что касаемо, взаимотношений собственников комнат в коммунальной квартире. Все остальное выдумки. Причем даже владение долевой собственностью мест общего пользования определяется не количеством комнат, а площадью.
Коммунальная квартира - не общая, а долевая собственность, поэтому прописать в своей комнате я могу кого хочу, комната - личная собственность. Никто не требует документов у лиц идущих по лестничной площадке в соседнюю квартиру, хотя лестницы всех подъездов жилого дома, все подвалы и чердаки находятся в долевой собственности собственников квартир данного дома и муниципалетета, если в данном доме есть квартиры соцнайма.

[Аноним]

Т.е. вы все там собственники, а также проживающие с вами зарегистрированные граждане и гости, приходящие к владельцам комнат, подписываете меморандум о пользовании туалетом, ванной и кухней?! Откуда взялась данная глупость.
ст.42...................
. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
ст.43
Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
Это все, что касаемо, взаимотношений собственников комнат в коммунальной квартире. Все остальное выдумки. Причем даже владение долевой собственностью мест общего пользования определяется не количеством комнат, а площадью.
Коммунальная квартира - не общая, а долевая собственность, поэтому прописать в своей комнате я могу кого хочу, комната - личная собственность. Никто не требует документов у лиц идущих по лестничной площадке в соседнюю квартиру, хотя лестницы всех подъездов жилого дома, все подвалы и чердаки находятся в долевой собственности собственников квартир данного дома и муниципалетета, если в данном доме есть квартиры соцнайма.

речь идет не о приходящих гостях, а о гостях постоянно проживающих

[Аноним]

Т.е. вы все там собственники, а также проживающие с вами зарегистрированные граждане и гости, приходящие к владельцам комнат, подписываете меморандум о пользовании туалетом, ванной и кухней?! Откуда взялась данная глупость.
ст.42...................
. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
ст.43
Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
Это все, что касаемо, взаимотношений собственников комнат в коммунальной квартире. Все остальное выдумки. Причем даже владение долевой собственностью мест общего пользования определяется не количеством комнат, а площадью.
Коммунальная квартира - не общая, а долевая собственность, поэтому прописать в своей комнате я могу кого хочу, комната - личная собственность. Никто не требует документов у лиц идущих по лестничной площадке в соседнюю квартиру, хотя лестницы всех подъездов жилого дома, все подвалы и чердаки находятся в долевой собственности собственников квартир данного дома и муниципалетета, если в данном доме есть квартиры соцнайма.

после чтения все этой переписки я поняла как мне нужно поступить. продать по 1 кв. метру свои 20 квадратов гостям из южных республик, которые как собственники зарегистрируют своих родственников и дружным аулом будут проживать в этой квартире, построят себе 3-х ярусные кровати и будут счастливы. на полученные деньги я смогу снять отдельную квартиру и получу еще прибавку к пенсии. мнением других проживающих интересоваться ведь не нужно?

[Аноним]

после чтения все этой переписки я поняла как мне нужно поступить. продать по 1 кв. метру свои 20 квадратов гостям из южных республик, которые как собственники зарегистрируют своих родственников и дружным аулом будут проживать в этой квартире, построят себе 3-х ярусные кровати и будут счастливы. на полученные деньги я смогу снять отдельную квартиру и получу еще прибавку к пенсии. мнением других проживающих интересоваться ведь не нужно?

прикольно

[SHLA MIMO]

Блин.... БЕЗЫСХОДНОСТЬ...

[Аноним]

приобретена 1/12 доли комнаты № .., расположенной по адресу:..

Так и написано: "комнаты"? Может быть все-таки квартиры?

[SHLA MIMO]

Так и написано: "комнаты"? Может быть все-таки квартиры?

Речь идет о коммуналке...

[Аноним]

нет именно комнаты, т.к. квартира коммунальная, 2 комнаты находятся в собственности разных людей. а третья комната муниципальная (соц. найм). свидетельство выдано именно на долю одной из комнат.

[АнонимЪ]

с собственниками других комнат в коммунальной квартире не должны это согласовывать
это не общая собственность

Места общего пользования в коммунальной квартире - ЭТО ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Сдавать комнату в коммунальной квартире без согласия на то собственников иных комнат/долей в данной коммунальной квартире согласно действующему законодательству нельзя. Независимо от того, принадлежит ли собственникам доля в коммунальной квартире с определением порядка пользования комнатами, либо принадлежит отдельная комната, данная квартира находится в общей долевой собственности всех собственников долей, либо всех собственников комнат в данной квартире. Согласно ст. 41 ЖК РФ даже в случае, если в собственности находится комната, собственность на места общего пользования является долевой: "Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на ПРАВЕ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты", при этом ст. 42 ЖК РФ устанавливает: "ДОЛЯ в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире ПРОПОРЦИОНАЛЬНА РАЗМЕРУ общей площади указанной комнаты". Статьи 246 и 247 ГК РФ регулируют отношения, связанные с долевой собственностью и устанавливают, что "Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по СОГЛАШЕНИЮ всех ее участников". Таким образом, чтобы при сдаче комнаты в найм или передаче в безвозмездное пользование, не возникло проблем с соседями по коммунальной квартире, необходимо получить у них письменное согласие на сдачу комнаты. Иначе у них будет полное право обратиться в судебные органы для защиты своих прав. Следует отметить, что суды придерживаются мнения, что согласие истребовать необходимо, такого же мнения придерживается ДЖИ и ДФ.
ПРИВОЖУ СУДЕБНЫЕ АКТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДАННУЮ ПОЗИЦИЮ (в данный момент работаю над похожим делом):

Дело №33-1117
Судья: Ивлева Е.В.


О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
20 января 2011 года
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего ФЕДЕРЯКИНОЙ М.А.,
судей СЕВАЛКИНА А.А., ЛУКЬЯНОВА И.Е.,
с участием прокурора ЛЮБИМОВОЙ И.Б.,
при секретаре ПУЧКОВЕ А.А.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи СЕВАЛКИНА А.А.
дело по кассационной жалобе ответчиков Сергеевой С.А. и Расстегаева М.В.
на решение Чертановского районного суда города Москвы от 13 октября 2010г.,
которым постановлено:
Выселить Сергееву Светлану Александровну и Расстегаева Михаила Владимировича из квартиры по адресу: г. … без предоставления другого жилого помещения,
установила:
Ефимова Е.А. обратилась в суд с иском к Сергеевой С.А. и Расстегаеву М.В. о выселении из квартиры по адресу: г. … без предоставления другого жилого помещения.
В обоснование исковых требований истец указала, что на том основании, что она не давала своего письменного согласия на вселение ответчиков. Истец является собственником … долей комнаты № 1 размером … кв.м. в указанной квартире, собственником … доли их комнаты является Новиченкова Ю.М. Также в их комнате постоянно зарегистрированы супруг и сын Новиченковой Ю.М. – Новиченков С.В. и Новиченков Д.С. Квартира является коммунальной трехкомнатной. Собственниками остальных двух комнат № 2 и № 3 являются Дробышевы А.И., Л.Н., Д.А., Е.А., которые без согласия истца, Новиченковых Ю.М., С.В. и Иголкина А.В. вселили в эти две комнаты Сергееву С.А. и Расстегаева М.В. По-мнению истца, ответчики без законных оснований проживают в указанной квартире, так как они не являются сособственниками спорной квартиры. Истец не давала согласие на проживание ответчиков в квартире.
Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого, как незаконного в части, в своей кассационной жалобе просят ответчики Сергеева С.А. и Расстегаев М.В.
Ответчики Сергеева С.А. и Расстегаев М.В., представитель Логинова И.М., 3-е лицо Дробышев А.И. в заседании судебной коллегии требования по кассационной жалобе поддержали.
Представитель истца Ефимовой Е.А. – Иванов В.П. в заседании судебной коллегии требования по кассационной жалобе не признал, пояснив, что решение суда является законным и обоснованным.
3-и лица в заседание судебной коллегии не явились, о слушании дела извещены, об уважительных причинах своей неявки судебной коллегии не сообщили.
Проверив материалы дела, выслушав ответчиков, представителя, представителя истца, 3-е лицо, заключение прокурора, полагавшего, что решение суда не подлежит отмене, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение суда не подлежит отмене.
Судом первой инстанции было установлено, что спорное жилое помещение квартира является трехкомнатной коммунальной.
Комната № 1 размером … кв.м. в этой квартире находится в долевой собственности истца Ефимовой Е.А. … доли и третьего лица Новиченковой Ю.М. (до брака Чаленко) … доля
В комнате № 1 по месту жительства в том числе зарегистрированы третьи лица Новиченков С.В. и его с Новиченковой Ю.М. малолетний сын Н…, … г.р., муж истца Иголкин А.В.
Собственниками комнат № 2 размером … кв.м. и № 3 размером … кв.м. в той же квартире по … доле каждый являются третьи лица Дробышев Д.А., Дробышева Л.Н., Дробышев А.И. и Дробышев Е.А.
Указанные лица также зарегистрированы по месту жительства в данных комнатах
Ответчики Расстегаев М.В. и Сергеева С.А. зарегистрированы по месту пребывания в комнатах № 2 и № 3 спорной квартиры сроком с 26.08.2010 г. по 17.08.2012 г.
Ответчики Расстегаев М.В. и Сергеева С.А. фактически проживают в указанных комнатах.
В соответствии со ст. 209 п.п. 1-2 ГК РФ:
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
В соответствии со ст.30 ЖК РФ
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии со ст.41 ЖК РФ
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.
П.1 ст.247 ГК РФ предусматривает, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции пришел к правильному выводу, что права собственников комнат в коммунальной квартире ограничены правами других собственников комнат в той же квартире, ответчиками не представлено, а судом первой инстанции не добыто доказательств получения согласия со стороны истца на предоставление в пользование ответчикам доли квартиры в виде комнат № 2 и № 3. Предоставлением такого права пользования без согласия остальных долевых собственников квартиры нарушаются права указанных остальных собственников.
Разрешая спор, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства, дал правовую оценку установленным обстоятельствам и постановил законное и обоснованное решение. Выводы суда соответствуют обстоятельствам дела. Нарушений норм процессуального права, влекущих отмену решения, судом допущено не было.
Довод жалобы в части, что собственники доли в квартире порядке ст. 30 ЖК РФ вправе вселять к себе других лиц без получения согласия других собственников, не основан на нормах действующего законодательства.
Указание ответчиков на наличие временной регистрации по месту пребывания было правильно оценено судом первой инстанции как не являющееся основанием для отказа в удовлетворении иска, значимым является наличие либо отсутствие согласия истца на вселение ответчиком в спорные комнаты.
Довод жалобы в части, что судом не применены нормы материального права, подлежащие применению, является ошибочным.
Доводы жалобы не опровергают выводов решения суда и не содержат указаний на новые имеющие значение для дела обстоятельства, не исследованные судом первой инстанции, в связи с чем оснований для отмены решения суда по доводам жалобы не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия,
определила:
Решение Чертановского районного суда города Москвы от 13 октября 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.


Председательствующий:


Судьи:

[АнонимЪ]

Смысл вопроса следующий: В коммунальной квартире один из собственников зарегистрировал на своей жилплощади в 1 кв. м (это не опечатка) двух своих родственников. И теперь эти родственники на основании регистрации проживают в этой квартире. Мнением других собственников для регистрации и проживания посторонних людей не интересовались. На сколько это законно? И как их выселить?

Не могу сейчас найти, но есть судебное решение о признании сделки в 1 кв.м. ничтожной. Вам нужен хороший практикующий юрист по жилищному праву. Все решаемо.

[ymnitsa]

Не могу сейчас найти, но есть судебное решение о признании сделки в 1 кв.м. ничтожной. Вам нужен хороший практикующий юрист по жилищному праву. Все решаемо.

Вы даже не знаете КАКИМ образом была оформлена сделка, а даёте такие советы. печалька.

[АнонимЪ]

Я исхожу из выше прочитанного:
"комната 12 кв. м у одного собственника. он хотел ее сдавать. сообщил об этом другим соседям (собственникам). они ему ответили отказом. тогда этот собственник продал 1 кв. метр женщине 35 лет", "нет. соседям предлагали выкупить комнату полностью. частями выкупать не предлагали."

[ymnitsa]

Я исхожу из выше прочитанного:
"комната 12 кв. м у одного собственника. он хотел ее сдавать. сообщил об этом другим соседям (собственникам). они ему ответили отказом. тогда этот собственник продал 1 кв. метр женщине 35 лет", "нет. соседям предлагали выкупить комнату полностью. частями выкупать не предлагали."

и что, соседи видели св-во на собственность? подарили, да и все дела. в следующий раз будут сговорчивее. кстати, никакого согласия соседей на сдачу не требуется.