Очередной бред ФСС?

[ZZZhanna]

Вот наткнулась на такую информацию: "...Из письма ФСС РФ от 8 сентября 2011г. № 14-03-14/15-10022 следует, что в графах «Сумма пособия: за счет средств работодателя и за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации» нужно указывать размер пособия в полной сумме. А значит до вычета НДФЛ.
А вот конечную сумму, которую вы указываете по строке «Итого начислено» нужно отобразить уже без налога. В том размере, который получит работник после удержаний. .."

Причем само письмо еще пока отсутствует и в дебрях интернета, и в Конс.+.
Есть уже где-то полный текст письма? И если там всё так и написано, можно на этот бред не обращать внимания?

[mvf]

Об отражении в листке нетрудоспособности суммы НДФЛ


Вопрос: C 1 июля 2011 года действует новая форма листка временной нетрудоспособности. Она утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. № 347н. В старой форме больничного листа при заполнении строки «ИТОГО (сумма к выдаче)» специалисты ФСС РФ разъясняли, что указывать этот показатель нужно за вычетом НДФЛ (письма от 29 декабря 2010 г. № 02-03-10/05-14665 и от 20 января 2011 г. № 14-03-09/05-74П). Разъясните пожалуйста, какую сумму пособия теперь нужно указывать в строке «ИТОГО начислено» нового больничного листа – с учетом НДФЛ или без.

Ответ: Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел. Ваше обращение по вопросу порядка заполнения листка нетрудоспособности и сообщает.

Заполнение листка нетрудоспособности производится в соответствии с главой IX «Заполнение листка нетрудоспособности» Порядка, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29.06.2011 № 624н «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности» (далее – Порядок).

Согласно пункту 1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) пособия по временной нетрудоспособности подлежат обложению налогом на доходы физических лиц (далее – НДФЛ).

Руководствуясь пунктом 1 статьи 226 НК РФ, российские организации, от которых налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии со статьей 224 НК РФ.

На основании пункта 66 Порядка при заполнении раздела «ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ» в строке «ИТОГО НАЧИСЛЕНО р. к.» указывается общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.

С учетом изложенного, в обозначенной строке работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ.

Следует иметь в виду, что в строке «Сумма пособия: за счет средств работодателя р. к. за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации р. к.» раздела «ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ» листка нетрудоспособности, размер пособия, исчисленный в порядке, установленном нормами Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», должен быть отражен в полном объеме без вычета сумм.

Врио руководителя департамента страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
Е.Б. Шмарева

[ZZZhanna]

Интересно, г-жа Шмарева Е.Б. с основами расчетов по заработной плате знакома хоть немного? Иначе как можно разъяснять, что в строке "итого начислено" нужно писать не начисленную сумму, а какую-то другую?

[Генук]

чего так нервничать... какая разница - как заполнять б/л...
как скажут - хоть Голикову нарисуем на каждом листке...

[Альтерготика]

и что делать тем кто заполнил по начисленным суммам, а не за минусом НДФЛ? Исправлять на оборотной стороне или подождать очередное разъяснение от ФСС?

[Генук]

лично я всегда следую старой солдатской мудрости при работе с нашими фондами:
Не спеши выполнять - отменят...

[ZZZhanna]

Дык что-то давно уже они этот бред придумали - и не отменяют... А заново подтверждают...

[Генук]

ждём на форуме хоть одного нижегородца, которому ФСС оплатил больничный... в какой сумме? в начисленной или же за вычетом НДФЛ...

[GSokolov]

На основании пункта 66 Порядка при заполнении раздела «ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ» в строке «ИТОГО НАЧИСЛЕНО р. к.» указывается общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.

С учетом изложенного, в обозначенной строке работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ.

Г-жа Е.Б. Шмарева, видимо, не читала Налоговый кодекс, в котором указано, что удержание НДФЛ "производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств". Т.е. удерживать НДФЛ нужно за счет средств, подлежащих выплате. И не во время обработки этого л/н, когда сумма "Итого начислено" указывается, а после того, когда решение о выплате уже принято, - во время самой выплаты.

[tan223]

и что делать тем кто заполнил по начисленным суммам, а не за минусом НДФЛ? Исправлять на оборотной стороне или подождать очередное разъяснение от ФСС?

мы заполняем без удержаний, именно начисленную сумму
и в старых делали так же

[GSokolov]

ждём на форуме хоть одного нижегородца, которому ФСС оплатил больничный... в какой сумме? в начисленной или же за вычетом НДФЛ...

Ну, это уже другой вопрос, не совсем в тему. ФСС здесь сам выступает как налоговый агент и выплачивает сумму, конечно, за вычетом НДФЛ, который он же и удерживает при выплате. Что там они ставят в "Итого начислено" (Как и "Сумма пособия...") не знаю, т.к. эти строки работодатель в пилоте не заполняет. - отдано на откуп ФСС.

[mvf]

конечно, за вычетом НДФЛ

Где-то это уже было...

[Альтерготика]

Я подавала в августе на возмещение от ФСС, там надо было копии л/н прикладывать, были и нового образца и старые. Во всех была сумма начисленная, без вычета НДФЛ, возместили все без вопросов. Ревизоры даже замечания не сделали .

[Генук]

Альтерготика,
Нижний?

[Альтерготика]

нет, мы не в пилотном регионе.

[Генук]

Вы нам неинтересны... нам нужен Нижний...

[Игорь_Владимирович]

Гнут таки свое! Было у меня предположение (почти уверенность):
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...postcount=2879

[Sheri-lady]

А в Нижнем теперь больничные не берут... . Я своих предупредила - с насморком больничных не брать. ( но у меня не производство, а оптовая торговля и зарплата процентная от сделок, можно работать и дома..)

[echinaceabel]

Есть уже где-то полный текст письма? И если там всё так и написано, можно на этот бред не обращать внимания?

Текст письма опубликован "Официальные документы (приложение к "Учет. Налоги. Право"), 2011, N 35 (есть и в Консультанте).

[Генук]

Письмо ФСС России от 08.09.11 № 14-03-14/15-10022
Е.Б. Шмарева, Врио руководителя департамента страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Письмо ФСС России от 08.09.11 № 14-03-14/15-10022

Об отражении в листке нетрудоспособности суммы НДФЛ

Вопрос: C 1 июля 2011 года действует новая форма листка временной нетрудоспособности. Она утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. № 347н. В старой форме больничного листа при заполнении строки «ИТОГО (сумма к выдаче)» специалисты ФСС РФ разъясняли, что указывать этот показатель нужно за вычетом НДФЛ (письма от 29 декабря 2010 г. № 02-03-10/05-14665 и от 20 января 2011 г. № 14-03-09/05-74П). Разъясните пожалуйста, какую сумму пособия теперь нужно указывать в строке «ИТОГО начислено» нового больничного листа – с учетом НДФЛ или без.

Ответ: Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел. Ваше обращение по вопросу порядка заполнения листка нетрудоспособности и сообщает.

Заполнение листка нетрудоспособности производится в соответствии с главой IX «Заполнение листка нетрудоспособности» Порядка, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29.06.2011 № 624н «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности» (далее – Порядок).

Согласно пункту 1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) пособия по временной нетрудоспособности подлежат обложению налогом на доходы физических лиц (далее – НДФЛ).

Руководствуясь пунктом 1 статьи 226 НК РФ, российские организации, от которых налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии со статьей 224 НК РФ.

На основании пункта 66 Порядка при заполнении раздела «ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ» в строке «ИТОГО НАЧИСЛЕНО р. к.» указывается общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.

С учетом изложенного, в обозначенной строке работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ.

Следует иметь в виду, что в строке «Сумма пособия: за счет средств работодателя р. к. за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации р. к.» раздела «ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ» листка нетрудоспособности, размер пособия, исчисленный в порядке, установленном нормами Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», должен быть отражен в полном объеме без вычета сумм.

[mvf]

Генук, а в #2 нечитабельный шрифт или что?

[tan223]

вот что зря пишут и никто им не указ...
у них есть полномочия контролировать удержания НДФЛ?
или толковый русский словарь расширять толкованием слова "начислено"...
не, мы не применяем этот бред в работе и указываем начисленную сумму
и пусть попробуют не оплатить

[Генук]

mvf,
я не читатель... я писатель...

[mvf]

Ааа... ясно... плагиатор!

[echinaceabel]

у них есть полномочия контролировать удержания НДФЛ?

А мне вот очень интересно, кто должен исчислять (в совокупности с остальными доходами и нарастающим иогом с начала года) и удерживать (в какой момент) НДФЛ при выплате больничных ФСС.

[tan223]

А мне вот очень интересно, кто должен исчислять (в совокупности с остальными доходами и нарастающим иогом с начала года) и удерживать (в какой момент) НДФЛ при выплате больничных ФСС.

а есть варианты? в НК все четко...
или вы про пилотный проект?

[Генук]

в пилоте всё движется к тому, что налоговым агентом останется предприятие... работодатель будет перечислять НДФЛ и отчитываться...

Дт 73 - Кт 68
Дт 69 - Кт 73

и показывать эти суммы в 4-ФСС в стр. 15 - где стандартные б/л...

[echinaceabel]

или вы про пилотный проект?

[echinaceabel]

или вы про пилотный проект?

Дт 73 - Кт 68
Дт 69 - Кт 73

??? Т.е. по-сути 69-68? Похоже на бред. ИМХО.

[tan223]

ну там пока ещё решают....