Два счета-фактуры на одно и то же - можно?

[Демидова Татьяна]

Обязательство по договору выражено в валюте.
Продаем оборудование, иногда в рассрочку.
Документы выписываем в валюте ВСЕМ.

Клиент попросил счет-фактуру на уже отгруженный товар заменить с валютной на рублевую. У себя в учете мы оставляем документы в валюте.
Имеем ли мы право выдать вторую счет-фактуру в рублях с тем же номером и датой?
Знаю, что некоторые компании (в том числе телекоммуникационые) выдают сф в двух экземплярах - валютную и рублевую. Могу ли я тоже так? Что будет при встречной проверке? у нас в учете будут валютные.

[Smic]

Им плохо будет тогда, когда они предъявят к возмещению больше, чем Вы заплатите.

[mvf]

... и по результатам встречных проверок однозначно будут у покупателей проблемы.

[Westtrd]

Формально, по правилам ведения счетов-фактур и иже с ними такой вариант недопустим.

Подпись о получении счетов - фактур Вы истребовать не можете по понятным причинам :-)

У меня был другой случай - валюта оценки по контракту - доллары США (100% предоплата), счёт-фактура на дату поставки в рублях. Клиент снес всё безропотно, хотя придирался к каждой запятой в договорных документах, а тут никаких комментов

[Westtrd]

В Вашем случае больше светит выставление счетов - фактур на суммовую разницу (если положительная) на момент оплаты каждого транша, естественно, в рублях.

Суммовая разница должна прописываться в договоре

[Демидова Татьяна]

если сф валютная то никаких дополнительных сф на суммовые разницы я не выставляю. Именно к этому я и стремлюсь.

Им плохо будет тогда, когда они предъявят к возмещению больше, чем Вы заплатите.

Если предположить, что все расчеты (пересчет валюты в рубли) верные, то проверку мы пройдем, так как НДС платим правильно и ежемесячно. Но разве не будет проблемой, когда у нас сф в разных валютах?

... и по результатам встречных проверок однозначно будут у покупателей проблемы.

откажут в возмещении? А нам не признают ли двойную реализацию? и соответственно двойной НДС?

[mvf]

откажут в возмещении?

Они умудряются отказывать даже если номера счетов не совпадают "копейка-в-копейку" (у покупателя "Р-115", у меня "115"). Покупателю отказали в возмещении. А уж если разные валюты - тем более.

Двойная реализация - навряд'ли. Здесь все-таки проблем больше у покупателя.

[Westtrd]

Я бы выставлял суммовую разницу на сумму поступления денег от покупателей на дату их поступления с учётом разности курсов ЦБ по соответствующей валюте
Товар на сумму 10000 USD отгружен курс ЦБ 28 рублей эквивалент в учёте 280000 рублей.
Счёт - фактура выставляется на 10000 USD с учётом НДС.
Поступили денежные средства в оплату на сумму 290000 рублей курс ЦБ РФ 29
Выставляется счёт-фактура на суммовую разницу в сумме 10000 рублей включая НДС. С суммовой разницы без НДС возникает объект налогообложения НДС.
Если где неправ - поправьте

[mvf]

Westtrd, а какой смысл выставлять второй (по Вашему - м.б. и не один) СФ на суммовую разницу, если 'основной' СФ выписан в валюте?

[Westtrd]

Проблемка конечно неоднозначная.

Оговорюсь сразу, 100% уверенности в необходимости с/ф на суммовую разницу у меня нет.
В принципе, имеются основания для составления бухгалтерских справок и отражения в учёте.
ОДНАКО, если исследовать правовую природу этой самой суммовой разницы, это последствия исполнения двусторонней сделки.
Кроме того, исполнение этой сделки влечёт за собой изменение суммы к уплате в валюте расчётов, т. е. в рублях РФ.
Исходя из этого, полагаю, что требование к уплате дополнительной суммы (эквивалента), подлежащего отражению в бухучёте должно быть оформлено первичным документом, имеющим юридическую силу.

Успехов

[Демидова Татьяна]

Westtrd,

если сф валютная то никаких дополнительных сф на суммовые разницы не выставляются

[Westtrd]

Разберу ситуацию по составляющим
Приношу, конечно извинения, но действительность в моей стране приучила меня к абсолютной страховке даже в отношении теоретически предполагаемых проблем.

Датой получения валютной счет -фактуры является дата, на которую установлен курс ЦБ РФ 28.0 и соответственно обязательство контрагента по уплате денежных средств составляет (на 10000 долларов США) 280000 рублей РФ. В случае оплаты данного счёта по отличным курса имеют место быть курсовые разницы (+/-).

Я действительно полагаю, что для 100% чистого закрытия сделки необходимо проблему суммовых разниц закрывать не бухгалтерскими справками, а первичными документами, оформленными участниками хозяйственной операции.

Если конкретно, я могу суммовые разницы оформить бухгалтерскими справками, но для безусловного нивелирования возможных претензий налоговых органов необходимо (с моей точки зрения) ОБЗАВЕСТИЬС ПЕРВИЧКОЙ от участников даной хозяйственной операции

[Демидова Татьяна]

Датой получения валютной счет -фактуры является дата, на которую установлен курс ЦБ РФ 28.0 и соответственно обязательство контрагента по уплате денежных средств составляет (на 10000 долларов США) 280000 рублей РФ.

счет-фактура выписывается в течение 5 дней после отгрузки твоара (НК РФ)

первичка - накладная. У нас делается либо торг-12 в рус. рублях, либо накладная в валюте сделки.

[gluchnaya]

первичка - накладная. У нас делается либо торг-12 в рус. рублях, либо накладная в валюте сделки.

В соответствии с п. 1 ст. 8 Закона о Бухучете 129-ФЗ бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях.
В соответствии с п. 1 ст. 9 Закона о Бухучете 129-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Получается, что первичные документы для бухгалтерского учета в любом случае должны быть в рублях (то есть ТОРГ-12 или 1-Т рублевые).
В соответствии с п. 7 ст. 169 НК РФ в случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.
Думаю, что выдавать вторую счет-фактуру некорректно: выставленные счета-фактуры регистрируются в книге продаж, повторная регистрация разрешается только в случае частичной оплаты...
Конечно обоснование притянуто за уши, но... дублирование документов по-моему никогда и никем не поощрялось... Раз можно сч/ф в валюте, то и выставлять в валюте не мучаясь

[Демидова Татьяна]

бухучет- да. Первичка - не обязательно. ИМХО. Главное, чтобы в документе или договоре был метод пересчета в рубли.

[gluchnaya]

бухучет- да. Первичка - не обязательно.

ИМХО если бухучет обязательно ведется в рублях И обязательно ведется на основании первички, то и первичка, и бухучет д.б. в рублях

[Smic]

ИМХО если бухучет обязательно ведется в рублях И обязательно ведется на основании первички, то и первичка, и бухучет д.б. в рублях

Первичка может быть и валюте и в у.е.

[Yngwie]

Первичка может быть и валюте и в у.е.

однозначно

Татьяна, ИМХО всё-таки две с/ф на один и то же товар от одного числа, с одинаковым номером и пересчётом валютной суммы в рублёвую - нонсенс...
Мне кажется, с Вашим клиентом неплохо бы договориться о компромиссном варианте - выдать ему валютную с/ф, но в приложние к ней оформить некий документ нерегламентированной формы, где осуществить пересчёт сумм в валюте в рубли по всем строкам с/ф. Даже формой этот документ можно сделать до боли похожим на с/ф, ан всё-таки не с/ф... заверить кучей подписей и печатей. ИМХО, имеете право, а клиент должен остаться доволен.

[Демидова Татьяна]

но в приложние к ней оформить некий документ нерегламентированной формы, где осуществить пересчёт сумм в валюте в рубли по всем строкам с/ф.

может проще акт сверки?

[Yngwie]

может проще акт сверки?

гм... акт сверки по одной сделке? теоретически можно, но видится нерациональным....

[Аноним]

татьяна, а почему вы не хотите по одной сделке сделать рублевую счет-фактуру у себя

[Демидова Татьяна]

а зачем? какой в этом смысл?