Резерв предстоящих расходов на оплату отпусков

[Ninulya7]

К сожалению, поиск не выдал желаемого результата, поэтому создаю новую тему.

Кто внимательно читал статью 324.1 НК РФ?

Предлагаю подумать...

пункт 1: "Налогоплательщик, принявший решение о равномерном учете для целей налогообложения предстоящих расходов на оплату отпусков работников, обязан отразить в учетной политике для целей налогообложения принятый им способ резервирования, определить предельную сумму отчислений и ежемесячный процент отчислений в указанный резерв.
Для этих целей налогоплательщик обязан составить специальный расчет (смету), в котором отражается расчет размера ежемесячных отчислений в указанный резерв, исходя из сведений о предполагаемой годовой сумме расходов на оплату отпусков, включая сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний с этих расходов. При этом процент отчислений в указанный резерв определяется как отношение предполагаемой годовой суммы расходов на оплату отпусков к предполагаемому годовому размеру расходов на оплату труда."

Вопросы:
1) как определяется эта самая предельная сумма отчислений? Далее по тексту статьи указанный термин не расшифровывается, порядок определения этой предельной суммы не прописан.
В своих разъяснениях Минфин и ФНС приравнивают понятия "предельная сумма отчислений" и "предполагамая годовая сумма расходов на оплату отпусков". Будь это так, в НК РФ не было бы разделения этих понятий. Но зачем тогда определять "процент отчислений"? Ведь можно было бы взять "предельную сумму отчислений", поделить ее на 12 - получим ежемесячный размер отчисений в резерв и, таким образом, не выйдем за его пределы.

2) может ли при формировании резерва предельная сумма отчислений прописываться в сумме не равной "предполагамой годовой сумме расходов на оплату отпусков" (кторая, по сути, нужна только для расчета процента ежемесячных отчислений)?

3) в статье 324.1 НК РФ не прописано, к чему именно применять этот самый "процент отчислений", но все применяют его к сумме фактического ФОТ за месяц... Но порядок применения "процента отчислений", получается, можно и самим придумать. Можно, например, применить к предельной сумме отчислений в резерв.

У кого какие соображения на этот счет?

[echinaceabel]

Соображения такие, не вдаваясь в сопоставимость терминов, полагаю так:
Исходя из графиков отпусков - рассчитывается сумма годовых отпускных - например, 1000.
Исходя из Штатного расписания - ФОТ годовой, например, 10000.
% отчислений = 1000/10000= 10%.
Затем, ежемесячно - рассчитывается сумма необходимых отчислений уже из фактического фонда оплаты труда (умножением на 10%), с отнесением указанной суммы на расходы в корреспонденции со сч. резервов до достижения ранее сформированной суммы предельной величины резерва, одновременно при начислении отпускных по сч. резервов производится его уменьшение (использование).
Далее возможны 2 ситуации:
1. суммы резерва не хватает - с момента достижения предельной величины резерва - начисление отпускных производится в обычном порядке, напрямую на сч. учета затрат.
2. По истечении календарного года остается неиспользованный резерв, который подлежит восстановлению в составе доходов.

[AZ 2]

2. Может, поэтому и дается два понятие.
3. Если этот процент определяется относительно

к предполагаемому годовому размеру расходов на оплату труда

, то он может быть применен только

к сумме фактического ФОТ за месяц...

. Иначе все лишается экономического смысла.

[Ninulya7]

echinaceabel, понимаю, что имеете в виду годовую инвентаризацию и вытекающие из нее последствия. Спасибо, но мои вопросы заданы в другом ключе.

AZ 2, логика применения процента к факту есть, безусловно, но теоретически, считаю, можно и свой порядок применить, и он также будет правомерен.

Больше меня интересуют вопросы 1 и 2.

[FA]

Я думаю в УП следует установить процент отчислений в резерв от месячного ФОТ и указать, что предельная сумма резерва такая-то, по достижении которой отчисления в резерв не производятся.
По факту такого не будет никогда.
А еще лучше вообще резерв не создавать.
Ни в БУ, ни В НУ.

[echinaceabel]

как определяется эта самая предельная сумма отчислений?

Полагаю, что для определения предельной суммы отчислений можно руководствоваться (по аналогии) определением предельной суммы отчислений для формирования резервов на ремонт ОС, а именно, предельная величина отчислений в резерв за год должна быть не больше средней величины фактических расходов на ремонт ОС за 3 предыдущих года (Пункт 2 ст. 324 НК РФ).

2) может ли при формировании резерва предельная сумма отчислений прописываться в сумме не равной "предполагамой годовой сумме расходов на оплату отпусков" (кторая, по сути, нужна только для расчета процента ежемесячных отчислений)?

Может, так как логично, исходя из сказанного выше, установленная предельная величина отчислений будет отличаться от годовой суммы на оплату отпусков при сравнении со средней суммой фактических расходов за предыдущие 3 года.

[AZ 2]

А еще лучше вообще резерв не создавать.
Ни в БУ, ни В НУ.

а в БУ его и не создают уже.

[Ninulya7]

FA, echinaceabel, AZ 2, спасибо!

Тогда возникает еще один вопрос.

Как обосновать (документально и расчетами) предельную сумму отчислений в резерв, если хотим ее сделать больше, чем у нас получается показатель "предполагаемая годовая сумма расходов на оплату отпусков"?
Предполагаемую годовую сумму дает отдел кадров. У них свой порядок определения этой суммы. Причем для меня пока остается загадкой порядок расчета этого показателя, потому что он получается у ОК далеким (существенно!!!) от фактической суммы, которая выйдет за год.

[Ninulya7]

Полагаю, что для определения предельной суммы отчислений можно руководствоваться (по аналогии) определением предельной суммы отчислений для формирования резервов на ремонт ОС, а именно, предельная величина отчислений в резерв за год должна быть не больше средней величины фактических расходов на ремонт ОС за 3 предыдущих года (Пункт 2 ст. 324 НК РФ).

Думаю, что такой вариант может иметь место быть вполне! тогда его нужно закрепить в УП или ином внутреннем документе по расчету резерва.
Спасибо за идею!!!

Тогда можно не копаться в расчетах отдела кадров и самим обосновать "предельную сумму отчислений в резерв"

[echinaceabel]

Как обосновать (документально и расчетами) предельную сумму отчислений в резерв, если хотим ее сделать больше, чем у нас получается показатель "предполагаемая годовая сумма расходов на оплату отпусков"?
Предполагаемую годовую сумму дает отдел кадров. У них свой порядок определения этой суммы. Причем для меня пока остается загадкой порядок расчета этого показателя, потому что он получается у ОК далеким (существенно!!!) от фактической суммы, которая выйдет за год.

Эта предполагаемая сумма отпускных необходима только для расчета % отчислений, так же как и ФОТ для него же (он то же предполагаемый).
А вот предельную сумму полагаю можете установить самостоятельно, главное соблюсти условие, чтобы она не была больше средней величины фактических расходов на отпуска за год, рассчитанной за предыдущие 3 года (по аналогии с резервом на ремонт ОС).

[AZ 2]

Предполагаемую годовую сумму дает отдел кадров.

Я полагаю, что это не в ее компетенции. Порядок создания резерва это элемент учетной политики, его бухгалтерия должна разрабатывать!!!

У них свой порядок определения этой суммы.

А страховые взносы они не учли?

[echinaceabel]

Тогда можно не копаться в расчетах отдела кадров и самим обосновать "предельную сумму отчислений в резерв"

Копаться в расчтах ОК не нужно, но их расчеты необходимы для установления % отчислений, а сумму предельных отчислений- можете действительно установить сами (в установленном пределе).

[AZ 2]

главное соблюсти условие, чтобы она не была больше средней величины фактических расходов на отпуска за год, рассчитанной за предыдущие 3 года (по аналогии с резервом на ремонт ОС).

не соглашусь, нет такого требования для резерва на отпуска. Это предусмотрено для ремонтного резерва, т.к. ремонт это дело случая, а в отпуска работника работодатель обязан отпускать.

[echinaceabel]

А страховые взносы они не учли?

Дело действительно может быть в этом...
Во избежание недоразумений в связи с уточнением о взносах (которые, конечно, тоже включаются в предельную сумму отчислений в резерв) в своих предыдущих ответах и под фактическими расходами на выплату отпускных имела в виду в том числе и начисленные взносы в фонды.

[echinaceabel]

не соглашусь, нет такого требования для резерва на отпуска. Это предусмотрено для ремонтного резерва, т.к. ремонт это дело случая, а в отпуска работника работодатель обязан отпускать.

А никто и не говорит, что есть именно для отпуска, просто для обоснования расчетов допустимо и наиболее безопасно (с точки зрения претензий от ФНС) применить аналогию (если порядок определения конкретной величины не установлен).

[AZ 2]

для обоснования расчетов

количество дней отпуска и средний заработок. Этого достаточно

[Ninulya7]

AZ 2, страховые взносы они учли совершенно точно. У нас по созданию резервов своя инструкция и т.п.
Но только мне непонятно, как они рассчитывали отпускные, что по их планам сумма должна была быть 100 млн.руб., а фактически вышло 210 млн.руб. Вот и задалась вопросом, как в ОК рассчитывали предполагаемую сумму отпускных (учитывали ли планируемое увеличение штата, как определяли количество отпускных дней и т.п.). Т.е. вообще понять, как родилась их сумма в 100 млн.руб...

количество дней отпуска и средний заработок. Этого достаточно

как оказывается, недостаточно для нашей компании... поэтому хочется утвердить предельную сумму отчислений в резерв для НУ свою, не руководствуясь данными ОК по планируемой величине отпускных.

[AZ 2]

как в ОК рассчитывали

а они что это держат в секрете, вам не рассказывают?

[echinaceabel]

количество дней отпуска и средний заработок. Этого достаточно

Так-то так, да, не совсем однозначно - указанные вами показатели формируют предполагаемую сумму отпускных.
И нигде в НК РФ не сказано, что предельная сумма отчислений должна совпадать с предполагаемой годовой суммой расходов на оплату отпусков (это точные формулировки из НК РФ) - причем логично предположить, что эти суммы могут отличаться (хотя обе предполагаемые), иначе зачем было вводить в НК два понятия (обошлись бы предполагаемой суммой расходов на выплату отпусков).

[echinaceabel]

а они что это держат в секрете, вам не рассказывают?

Традиционно расчет плановых затрат на отпускные, как правило, производится исходя из данных предыдущего года, то есть в процентном соотношении фактических расходов на оплаты основных и дополнительных дней отдыха к годовому ФОТ. Может также применяться и упрощенный вариант, когда искомая величина определяется как 1/12 от фонда оплаты труда предстоящего года. По сути, это месячный ФОТ.

[Ninulya7]

Так-то так, да, не совсем однозначно - указанные вами показатели формируют предполагаемую сумму отпускных.
И нигде в НК РФ не сказано, что предельная сумма отчислений должна совпадать с предполагаемой годовой суммой расходов на оплату отпусков (это точные формулировки из НК РФ) - причем логично предположить, что эти суммы могут отличаться (хотя обе предполагаемые), иначе зачем было вводить в НК два понятия (обошлись бы предполагаемой суммой расходов на выплату отпусков).

Вы только что перессказали мои мысли из первого поста))) рада, что разделяете их

[AZ 2]

формируют предполагаемую сумму отпускных

по логике предельная сума отчислений ее не должна превышать, т.е. она может быть не более, конкретный размер вы можете установить самостоятельно, напрмер, 50% от суммы отпускных. Но не хочется вам бюджет обижать , уменьшая суммы налога в течении года

[AZ 2]

рада, что разделяете их

я это вам раньше подтвердил

[Ninulya7]

по логике предельная сума отчислений ее не должна превышать, т.е. она может быть не более, конкретный размер вы можете установить самостоятельно, напрмер, 50% от суммы отпускных. Но не хочется вам бюджет обижать , уменьшая суммы налога в течении года

по логике да. Поэтому налоговики и приравнивают эти показатели.

Нам хочется не бюджет не обидеть, а себя

[echinaceabel]

Нам хочется не бюджет не обидеть, а себя

Добалю, а бюджет нас и так обидит... (обижает, обижал - это система)...

[AZ 2]

Нам хочется не бюджет не обидеть, а себя

тогда устанавливайте его по максимуму

[Ninulya7]

тогда устанавливайте его по максимуму

Вот этим и хочу заняться, но вопрос в том, как обосновать эту сумму (для налоговиков).
По аналогии с резервом на ремонт прописать в нашем внутреннем документе, что предельный размер будет равен средней величине отпускных за 3 года или еще как-то...

[echinaceabel]

По аналогии с резервом на ремонт прописать в нашем внутреннем документе, что предельный размер будет равен средней величине отпускных за 3 года или еще как-то...

Да как угодно, главное, чтобы было логическое обоснование (уж конечно не надо ставить сумму предельной величины в зависимости, например, от количества солнечных дней в году (это я так утрирую)).

[Ninulya7]

Да как угодно, главное, чтобы было логическое обоснование (уж конечно не надо ставить сумму предельной величины в зависимости, например, от количества солнечных дней в году (это я так утрирую)).

а было бы неплохо так делать)))))

Большое всем СПАСИБО за размышления и идеи!
Позже отпишусь, как выйдем из ситуации.

[AZ 2]

как обосновать эту сумму

количество дней отпуска и средний заработок.

чем не обоснование?