ЕСН и новый порядок оплаты больничного

[dima]

Подскажите, нужно ли начислять ЕСН на оплату больничного за счет средств предприятия (первые два дня которые оплачивает работодатель)

[kaso]

Очень не хотелось бы, ведь в НК это звучит как "пособие по временной нетрудоспособности". С другой строрны, ЕСН не облагаются только государственные пособия. Сомнений нет, налоговики будут стоять на том, что государственным считается то, что возмещается ФСС. Хотя формально обязанность по выплате пособий по временной нетрудоспособности вытекает совсем из других документов (Постановление Совмина СССР и ВЦСПС).

[seffffirot]

Cуммы пособия облагаются НДФЛ, но не облагаются ЕСН, пенсионными взносами и взносами на страхование от несчастных случаев...

[kaso]

seffffirot, ну-ну, по НК не облагаются ЕСН государственные пособия. А это - просто пособие...

[jaspis]

См. сообщения №30, 31 https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=39743

[TSC]

За первые 2 дня б/листа, которые оплачивает работодатель, ЕСН и НДФЛ начисляют ФЗ N 204

[ОлегЪ]

TSC, И где там нужные слова в 204 ФЗ ? **тщательно протирая вспотевшие от напряжения стёкла очков**

[kaso]

За первые 2 дня б/листа, которые оплачивает работодатель, ЕСН и НДФЛ начисляют ФЗ N 204

НДФЛ - да, а вот в отношении ЕСН мнения разделились (см.ссылку в сообщении #5 от jaspis)

[Pangalul]

<ПИСЬМО> ФСС РФ от 18.01.2005 N 02-18/07-306
"О СТАТЬЯХ 7 И 8 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЮДЖЕТЕ ФОНДА
СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2005 ГОД"

ФСС РФ обращает внимание, что работодателем выплачивается пособие за первые два дня временной нетрудоспособности из собственных средств только в случае заболевания или полученной травмы самого работника. Данное правило применяется к страховым случаям, наступившим с 1 января 2005 года. В случае если временная нетрудоспособность наступила у застрахованного в 2004 году и продолжается в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности производится ему с первого дня нетрудоспособности за счет средств ФСС РФ.
Указанное выше правило (выплата пособия за первые два дня за счет средств работодателя) не распространяется на случаи, когда пособия по временной нетрудоспособности выдается в связи с необходимостью ухода за заболевшим членом семьи или ребенком, в частности, при карантине, а также в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, отпуском по беременности и родам. В перечисленных случаях пособие с первого дня нетрудоспособности выплачивается за счет средств ФСС РФ.
Кроме того, сообщено, что порядок финансирования пособий по временной нетрудоспособности гражданам, на которых распространяется действие Федерального закона от 31.12.2002 N 190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан", не изменяется.

[smi-elena]

ну и что всё таки решили? неужели ни у кого ещё сотрудники не болели?

[jaspis]

ну и что всё таки решили?

А Вы кого спрашиваете? Если "всех", то, боюсь, единого вывода не услышите.

[Ратмир]

Облагается и ЕСН и НДФЛ. См. объекты налогоодложения по этим налогам

[kaso]

Облагается и ЕСН и НДФЛ.

А по-моему, ЕСН не облагается.

[Чиж]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=40933
Хороший обзор, мне кажется...

[Ларк]

ЕСН не облагаются. Выплаты за два дня отнесены к прочим расходам по ст. 264 НК. Объектом по ЕСН ст. 236 НК РФ являются выплаты в пользу физ. лиц по трудовым и гр-правовым договорам. А эти выплаты не предусмотрены трудовыми договорами как оплата за труд, а являются социальными гарантиями ст 183 ТК

[ОлегЪ]

Ларк, На самом деле, это очень красивый и (я бы не побоялся этого слова ) правильный подход - доказать, что оплата по больничным листам не может быть объектом ЕСН. Вот только (как мне представляется) апеллировать исключительно к более другой главе НК, которая раскладывает свои расходы внутри себя... что-то порочное в этом есть Исходим из аналогии. Доказать, что расходы на командировки не могут быть объектом ЕСН исключительно потому, что упоминаются в 264 статье... я бы не смог.

[Karla]

неужели ни у кого ещё сотрудники не болели?

у меня в январе аж целых два больничных......ЕСН я с них не считала....да и программа так сделала.....

[Ларк]

Не облагаются ЕСН по следующим причинам:
1. п.1 ст. 238 НК РФ не подлежат налогобложению гос. пособия, выплачиваемыен в соответствии с законодательством РФ.
2. ст. 8 202-ФЗ. Установить, что в 2005 году до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на
производстве и профессиональных заболеваний) оплачивается застрахованному за
первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда.
Таким образом, из этого закона РФ следует что оплата за первые дня является гос. пособием, но изменен порядок его выплаты. Опять же не забывайте по ст. 183 Трудового кодекса.

В ст. 264 НК РФ поименованы прочие расходы, уменьшающие налог на прибыль, в частности к ним относятся командировочные в пределах норм, которые являются компенсационными выплатами, которые не облагаются ЕСН