Приобретение автомобиля

[Людик]

Бюджетная организация (Исполнитель) заключет хоздоговор на выполнение НИОКР с ОАО (Заказчик) и на выполнение части НИОКР в рамках этого договора - с коммерческой структурой (это мы). При выполнении работы необходимо приобрести автомобиль, который будет служить частью разрабатываемой установки. Мы не имеем условий для приобретения автомобиля, поэтому предложили бюджетной организации, которая для нас является Заказчиком, купить автомобиль, на котором нами будет смонтирована установка и передана заказчику. Но они отказываются, мотивируя тем, что есть какой-то закон, по которому они, как бюджетная организация, не имеют право на такое приобретение.
Помогите, пожалуйста, может быть кто-то знает и может дать ссылку на этот закон?
Спасибо

[BorisG]

... Мы не имеем условий для приобретения автомобиля, поэтому предложили ...

Называйте все-таки вещи своими именами и отделите мух от котлет.
С Вами госконтракт, а с кем у бюджетного учреждения основной контракт в качестве исполнителя, Вас не касается, так что вся преамбула ни о чем.
То, что Вы предложили - называется неисполнением этого госконтракта и, соответственно, его изменение.
Законы, которые запрещают это делать - 94-ФЗ и ГК.

... Но они отказываются,

Правильно отказываются.
Потому как надо сначала посмотреть в зеркало и спросить у себя любимых, а Вы то почему отказываетесь?
И проблема тут вовсе не в том, что приобретение автомобиля (или любого другого ТМЦ) запрещено, а в том, что это изменение предмета госконтракта.
Как они поступят после расторжения контракта с Вами, и будет ли другой исполнитель покупать автомобиль, этот совсем другой вопрос.

У Вас есть два варианта. Или исполнять госконтракт, или отказываться от его исполнения с соответствующими последствиями.

[Людик]

А почему Вы решили, что для нас это -госконтракт? И потом, для того, чтобы Ваши безапелляционные вердикты в наш адрес имели смысл, договор должен быть заключен, а он еще в стадии...
То, что Вы строги, я помню, но хотелось бы не обсуждения, а конкретной информации. если такой закон есть и Вы дали на него ссылку, спасибо, а все остальное, извините, словесная шелуха. Но все равно, спасибо за отклик.

[Akhmat]

Если сумма договора меньше 100 000 рублей, то понятно, почему они отказываются. Даже если сумма больше н.п 200 000 или 300 000 рублей, легче провести торги, а не покупать автомобиль. Может у них на этом коде (310 основные средства) денег нет на покупку автомобиля. Исполнителей много, а вот Заказчиков мало.
Успешного ВАМ освоения 94-ФЗ, вот только обязательно прочтите все 350 листов закона. УДАЧИ.

[Людик]

Спасибо за доброе пожелание
Только вот никак я не пойму, причем тут бюджетные деньги? Они же по сути - посредники: получают деньги на выполнение НИОКР от ОАО, заключают с нами договор (это не госконтракт!!!) на выполнение НИОКР (делать будем мы) и финансируют нашу работу из этих полученных от ОАО денег. Мы сдаем им результат, они сдают (или не сдают - это не мое дело) этот наш результат ОАО. Нам приобретать этот автомобиль нет смысла - он по существу является составной частью спецоборудования, которое должно быть получено в результате выполнения НИОКР и передано им. У нас нет гаража, нет водителей с лицензией, много чего еще нет.. Есть только светлые и умные головы с золотыми руками В принципе, если нам профинансируют его приобретение, мы можем его купить и одновременно приобретаем кучу проблем, начиная с ГИБДД, а нам бы научные проблемы решать....

[BorisG]

Если сумма договора меньше 100 000 рублей,

Как может быть сумма меньше, если в сумме контракта "сидит" автомобиль, да еще и скорее всего специальный.
Тут даже говорить не о чем. Сумма по определению больше.

Может у них на этом коде (310 основные средства) денег нет на покупку автомобиля.

И тут не так.
Материальный ценности для НИОКР приобретаются по 340 статье, даже если это и автомобиль, т.е. в иных случаях это был бы ОС, но тут нет.
Но суть, еще раз, не в этом.
Если приобретение автомобиля заложено в контракт исполнителя, им то зачем искать себе приключения и изменять контракт?

[BorisG]

... Только вот никак я не пойму, причем тут бюджетные деньги? ..

Бюджетные ни при чем.
Но бюджетное учреждение слуга государя, а посему у него ВСЕ доходы государевы, и все эти доходы, независимо от источника финансирования, попадают под действие 94-ФЗ.

Они же по сути - посредники:

Неправильная постановка вопроса.
Для них это приносящая доход деятельность, со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями.

это не госконтракт!!!

Вот только восклицательных знаков тут не надо.
Независимо от того, нарушил бюджетник 94-ФЗ, или нашел какую то лазейку.

В принципе, если нам профинансируют ...

Что значит - профинансируют?
Он же у Вас, как я понимаю, в цене контракта "сидит".

[Людик]

Он (авто) сидит в цене договора ОАО с нашим Заказчиком, то есть ОАО финансирует приобретение автомобиля этому "бюджетнику", который перекладывает приобретение на нас. Вот наш дир и горюет, ну не хочет он ввязываться в это приобретение и ждет от меня пути выхода: чтобы и овцы и волки), а я - ноль. Тем более большой шанс, что после проведения экспериментальных испытаний все это большое и дорогое может остаться безвозмездно у нас. А ту и налог на прибыль, и на имущество... Беда

[BorisG]

Он (авто) сидит в цене договора ОАО с нашим Заказчиком,

Еще раз, то, что авто сидит в "головном" договоре, и ежу понятно, но Вас это никак не касается, это не Ваш договор.

Вот наш дир и горюет,

Странные какие то вопросы.
Если контракт заключен, то горюй, или не горюй, но его надо исполнять, о чем и написано выше.
Если не заключен, то есть банальный вариант в это не ввязываться, просто не принимая участие в конкурсе, если он есть.
Ваша проблема, как я понимаю, в том, хочется как-то повлиять на заказчика. Но увы, закон Вам такого права не дает.

[Людик]

Еще раз, то, что авто сидит в "головном" договоре, и ежу понятно, но Вас это никак не касается, это не Ваш договор.


Странные какие то вопросы.

Ваша проблема, как я понимаю, в том, хочется как-то повлиять на заказчика. Но увы, закон Вам такого права не дает.

1. А еж не может снизойти и объяснить, почему "неголовной" заказчик" не может, получив деньги от "головного" на приобретение автомобиля, приобрести его и передать исполнителю на время сборки оборудования, а потом забрать готовое изделие?
2. Понимаете не правильно, дело не в хотении или нехотении, а возможности и последствиях.
Вы рассуждаете с позиции "покупатель всегда прав", но теперь это не работает.

[BorisG]

1. А еж не может снизойти и объяснить, почему "неголовной" заказчик" не может,

Может. Но не хочет.
Например, по банальной причине, уже озвученной в ветке выше.
Не хочет быть ежом и доказывать казначейству, что автомобиль для НИОКР не ОС, и приобретается не по 310 статье, а по 340-й. Занятие, скажу Вам, далеко не тривиальное.

Вы рассуждаете с позиции "покупатель всегда прав", но теперь это не работает.

Уважаемая, мы не на рынке, а в бюджете.
Вы забыли главное, заказчик тут действует от имени государства, и тут приняты правила, когда исходные условия контракта формирует заказчик.
У Вас есть возможность или согласиться с предложенными условиями госконтракта, или нет. При этом рынок тут состоит в том, что Ваше место запросто могут занять другие.
Если же Вы на рынке на столько уникальны, что никто на объявленный контракт не клюнет, заказчик может изменить исходные условия на более преемлемые и вновь объявить конкурс.

ps: Есть, конечно, еще вариант написать контракт под себя. Но раз Вы задаете вопрос, значит Вы не из той категории, кому это позволено делать.

[Akhmat]

Да вы правы, для НИОКР 340 ошибку признаю, спасибо за поправку.

[Бух77]

Он (авто) сидит в цене договора ОАО с нашим Заказчиком, то есть ОАО финансирует приобретение автомобиля этому "бюджетнику", который перекладывает приобретение на нас. Вот наш дир и горюет, ну не хочет он ввязываться в это приобретение и ждет от меня пути выхода: чтобы и овцы и волки), а я - ноль. Тем более большой шанс, что после проведения экспериментальных испытаний все это большое и дорогое может остаться безвозмездно у нас. А ту и налог на прибыль, и на имущество...

Людик, не совсем понятны договорные условия между Вашим предприятием (соисполнителем) и исполнителем (бюджетным учреждением). Вам что предлагают за свой счет и собственный риск приобрести автомобиль? (ст.704 ГК РФ) (если разрешено договором исполнителя с заказчиком, на отношения исполнителя и соисполнителя распространяется ст.706 ГК)

На самом деле бюджетное учреждение имеет право купить автомобиль и передать соисполнителю (ст.713 ГК), и смета по статьям тут ни при чем, всегда можно сделать передвижку, тем более по внебюджету.
Поэтому, чтобы всем было хорошо, Вам надо помочь бюджетному учреждению правильно составить договор, пояснить, что бюджетному учреждению не надо ставить его на учет (на учет будут ставить собственник) и т.к. это МПЗ, то авто не будет учитываться при исчислении базы по налогу на имущество.
Но, возможно, бюдж.учр. опасается брать такой риск на себя: приобретать и передавать комм. фирме автом-ль, всё ведь зависит, в т.ч., и от степени доверия...

[Людик]

Всем спасибо. Проблема решилась так, как и должна была: наш Заказчик (бюджетник) приобретает автомобиль за счет выделенных ему средств генеральным Заказчиком, а мы выполняем НИОКР.