проведение медосмотра

[Дорофеева Ирина]

Подскажите пожалуйста !!! Можем ли мы на своем предприятии обязать некоторые категории работников проходить предсменный медосмотр??? Обязать именно приказом и положением о предсменнх медосмотрах. Например тех кто работает на складе хлора, тех кто выполняет работы на высоте и т.п. Дело в том что это работы связанные с опасными условиями, однако в законодательстве нет четкого регулирования вопроса проведения именно предсменного медосмотра, или может быть я не нашла... Везде говорится о периодических медосмотрах, а вот по поводу предсменных ничего нет...(вернее по поводу предсменных медосмотров говорится только о водителях, жд. работниках, работниках атомной энергетики и т.п., а как же остальные, ведь работники например склада хлора подвергают большой опасности не только себя но и весь наш городок...) Каким образом в соответствии с законодательством мы можем обязать их проходить предсменный медосмотр, именно преред началом каждой смены (предполагается что это будет тот же самый медосмотр как и у водителей.). И еще вопрос с лицензией, у нас свой здравпункт медсестры которого проводят предрейсовый медосмотр, на основании лицензии "на проведение предрейсовых медосмотров"-если у нас всеже будет предсменный медосмотр введен имеют ли право наши медсестры проводить предсменный медосмотр-на основании этой лицензии "предрейсовый медосмотр", если не имеют права,то почему и какое предусмотрено за это наказание.

[mln]

1)у нас (атомная энергетика) обязательный предсменный медосмотр проходят 40% из числа сменного персонала, несмотря на то, что оставшиеся работают в контакте с веществами 1-го и 2-го классов опасности, и имеют выше размер доплат за вредные (опасные) условия труда и дополнительный отпуск -28 дней.
2)по требованию работодателя вы имеете право ввести предсменные медицинские осмотры
3) "предрейсовый медосмотр", предпилотный, предсменный - одно и тоже, только по разному называют в разных отраслях

[Дорофеева Ирина]

1)у нас (атомная энергетика) обязательный предсменный медосмотр проходят 40% из числа сменного персонала, несмотря на то, что оставшиеся работают в контакте с веществами 1-го и 2-го классов опасности, и имеют выше размер доплат за вредные (опасные) условия труда и дополнительный отпуск -28 дней.
2)по требованию работодателя вы имеете право ввести предсменные медицинские осмотры
3) "предрейсовый медосмотр", предпилотный, предсменный - одно и тоже, только по разному называют в разных отраслях

2) где именно прописаночто: по требованию работодателя можно ввести медосмотр вообще, а тем более предсменный, я такого определения нигде не увидела, ведь должно быть четкое обоснование в законе а где оно??-нет нигде , конкретно ничего не прописано...
Что я могу указать в приказе и в положение о введении предсменных медосмотров...на основании чего ?(статья ???)
3) и где говорится о том что предрейсоввый, предпилотный и предсменный медосмотры это одно и то же ????? Я такого что-то нигде не увидела....

[Дорофеева Ирина]

2) где именно прописано что: по требованию работодателя можно ввести медосмотр , а тем более предсменный, я такого определения нигде не увидела, ведь должно быть четкое обоснование в законе а где оно??-нет нигде , конкретно ничего не прописано...
Что я могу указать в приказе и в положение о введении предсменных медосмотров...на основании чего ?(статья ???), чтобы потом нас наши работники по судам не затаскали...
3) и где говорится о том что предрейсоввый, предпилотный и предсменный медосмотры это одно и то же (во вредныом производстве говорится только о периодических медосмотрах...)????? Я такого что-то нигде не увидела....

1) а почему только 40% у вас проходят предсменный медосмотр, каким образом вы их выделили из всех остальных? И ещё скажите пожалуйста, кто у вас проводит предсменный медосмотр?- врач или фельдшер, и имеют ли они сертификат? У нас предрейсовый медосмотр водителей проходит в нашем здравпункте, имеется лицензия на проведение работ-" по медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым)". Согласно типового положения об организации предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств, медицинские работники должны иметь соответствующий сертификат-"работы и услуги по предрейсовым мед. осмотрам водителей транспортных средств" - а на проведение просто предсменных медосмотров какой сертификат должен быть и должен ли быть вообще или достаточно лицензии??? В вашей организации у фельдшера проводящего предсменный медосмотр есть какой либо сертификат? и если есть ,то на выполнение каких работ?

[mln]

где именно прописано что: по требованию работодателя можно ввести медосмотр вообще, а тем более..

в статьях 212 и 213 Трудового кодекса

конкретно ничего не прописано...

http://www.klerk.ru/print.php?39100
http://www.klerk.ru/articles/?130409

[mln]

врач или фельдшер, и имеют ли они сертификат?

2 фельдшера, имеют лицензию, проводят предсменный осмотр (тестирование на алкоголь, измеряют давление), в период ОРЗ (грипп) проводят вакцинацию по графикам, утвержденным директором, оказывают первую медицинскую помощь при небольших травмах

а почему только 40% у вас проходят предсменный медосмотр, каким образом вы их выделили из всех остальных?

в связи с требованиями Ростехнадзора и занимаемыми должностями (с повышенной ответственностью) Определяет служба главного инженера, отделов охраны труда и радиационной безопасности.

[Дорофеева Ирина]

Статьями 212 и 213 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрена обязанность работодателя по обеспечению в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров (обследований) работников.

ну и где тут про предсменный медосмотр????????

[Дорофеева Ирина]

[QUOTE=mln;53126493]2 фельдшера, имеют лицензию, проводят предсменный осмотр (тестирование на алкоголь, измеряют давление), в период ОРЗ (грипп) проводят вакцинацию по графикам, утвержденным директором, оказывают первую медицинскую помощь при небольших травмах

что за лицензия?? на выполнение каких работ??? а сертификат на проведение медосмотров???

[mln]

про предсменный медосмотр????????

Федеральный закон от 10.12.95 №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения»

что за лицензия?? на выполнение каких работ??? а сертификат на проведение медосмотров???

Методические рекомендации «Медицинского обеспечение безопасности дорожного движения. Организация и порядок проведения предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств», утв. Минздравом России и Минтрансом России 29.01.02
Приказ Минздрава России от 14.07.03 №308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения».

[tory38]

Добрый день.
Отец работает в шахте. С приходом нового руководства ввели обязательный предсменный медосмотр (с целью выявления употреблявших с вечера).
Один из работников пошутил "может еще температуру мерять будут" и теперь у них проверяют давление и температуру поголовно + алкотестер.
Но и это не всё. Еще их обязывают ту же процедуру проходить после окончания рабочего дня: давление, температура, алкотестер.
Законны ли требования работодателя и каким документом данные требования должны быть оформлены?

[mln]

Законны ли требования работодателя и каким документом данные требования должны быть оформлены?

http://base.garant.ru/12125268/34/

[mln]

Ужесточается наказание за нарушение требований охраны труда
05.08.2011 РБК daily

Чиновники решили реформировать систему охраны труда классическим методом кнута и пряника: вместе с увеличением ответственности за ненадлежащее выполнение требований охраны труда у работодателя появится и «пряник», исключающий из КоАП санкцию в виде временного приостановления деятельности предприятия. Эксперты переход к экономическим способам стимуляции работодателей одобряют и даже считают, что потолок повышения штрафов еще не достигнут. Работодатели, в свою очередь, опасаются, что нововведения с аттестацией рабочих мест может стать базой для коррупции.
Замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов рассказал журналистам, что настало время внедрять в трудовые отношения экономические методы стимулирования работодателя. По его словам, многие ее аспекты сейчас стали неудобным наследием советской системы, что неприемлемо в условиях рыночной экономики.
В качестве кнута Минздрав подготовил законопроект по внесению изменений в Кодекс об административных правонарушениях и ст. 143 Уголовного кодекса, ужесточающий ответственность за нарушение требований охраны труда. Документ уже внесен в правительство. «Надеюсь, что он будет принят уже в осеннюю сессию», — говорит один из инициаторов законопроекта, председатель комитета по труду и соцполитике Госдумы Андрей Исаев.
Сейчас за ненадлежащее выполнение требований охраны труда работодатель может отделаться штрафом (до 5 тыс. руб. для должностных лиц и индивидуальных предпринимателей; до 50 тыс. для юрлиц) либо приостановлением деятельности на 90 дней.
Минздравсоцразвития предлагает штрафы увеличить и создать классификацию самых тяжелых правонарушений. Так, за неинформирование работников о состоянии условий и охраны труда на рабочих местах работодатель должен заплатить от 100 тыс. до 400 тыс. руб., за необеспечение работников средствами индивидуальной защиты — 100—600 тыс., за допуск к выполнению работ работников, не прошедших в установленном порядке медицинские осмотры, — 60—400 тыс. Если же нарушение требований трудового законодательства повлекло гибель двух и более людей, то руководителя должны лишить свободы. Подтверждением невиновности должно стать свидетельство об аттестации рабочих мест по условиям труда.
Вместе с тем из КоАП исключаются санкции в виде временного приостановления деятельности предприятия. К тому же роль еще одного пряника может сыграть избавление от дополнительных выплат для работодателей, улучшающих условия труда.
«Подобная практика уже существует. Работодатели платят взносы страхования от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний. Если работодатель качественно улучшил условия труда, то до 20% взносов может быть ему оставлено для проведения профилактических мероприятий на производстве», — поясняет г-н Исаев.
Директор института социальной политики и социально-экономических программ НИУ ВШЭ Сергей Смирнов согласен, что ответственность работодателя, не соблюдающего трудовое соглашение, должно быть ужесточено. «Особенно если это касается гибели людей», — говорит он. Кроме того, эксперт предлагает ужесточить и все, что касается так называемых отложенных последствий некачественных условий труда и недостаточной защиты. «Здесь есть резервы, чтобы заставить работодателя вкладывать побольше в индивидуальные средства защиты, безлюдные технологии и прочее», — поясняет он.
Руководитель департамента индустриального рекрутмента Antal Russia Евгения Ланичкина также считает ужесточение подобных мер рациональным шагом. «Однако даже сейчас они не кажутся драконовскими. В любом случае размер штрафов в масштабах прибыли тех же производственных компаний незначителен. Предлагаемый компаниям «пряник» достаточно привлекателен, поскольку стоимость простоя производства может намного превышать размер штрафа», — говорит она.
Между тем есть риск, что планируемые госорганами аттестации сотрудников дадут дополнительный простор для коррупции. «Специфика России такова, что даже несмотря на то, что многие нововведения являются обоснованными по своему духу, на практике могут трактоваться проверяющими органами в широком диапазоне и создают пространство для коррупционных схем», — поясняет директор «ОПОРА дружбы» Евгений Якубовский.

[tory38]

согласно ст 214 ТК РФ работник обязан проходить предварительный (при поступлении на работу) и периодические медосмотры - это не ежедневные процедуры
по ст 76 ТК РФ работодатель должен отстранить от работы тех, кто не выполнил требования ст 214 в части прохождения медосмотров.

Т.е. ст 76 не может быть использована как основание для отстранение от работы тех, кто не желает ежедневно приходить на работу на час раньше, чтобы отстоять очередь и измерить температуру.

Я не юрист и не смогла в интернете найти НПА, который обязывал бы работника в данном случае проходить этот предсменный медосмотр (кроме НПА на ж/д транспорте и в компаниях в области энегетики, плюс водители).

Так все-таки, требования работодателя в случае с шахтерами незаконны?

[mln]

Вам надо найти Правила безопасности в угольных шахтах ПБ 05-618-03 разработанные в соответствии с Федеральным законом от 21.07.97 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и Положением о Федеральном горном и промышленном надзоре России, утвержденным постановлением Правительства РФ от 03.12.01 N 841.
Еще Постановление Госгортехнадзора России от 05.06.2003 № 50
и САНПИН 2.2.3.57096 (утв. Постановлением Госкомэпиднадзора от 31.10.1996 № 44),
и Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83

[mln]

Так все-таки, требования работодателя в случае с шахтерами незаконны?

думаю, что законны, наличие медпункта(ов) зависит даже от численности работающих под землей
свыше 800 чел. - второй медпункт располагают под землей

[tory38]

В данной шахте добывают каменную соль, а не уголь, поэтому ссылки не помогли, но за направление мысли спасибо.
Тем не менее, в приведенных документах нет указания на обязанность работников проходить ежедневный предсменный медосмотр.
Страсти на предприятии разгорелись нешуточные, нескольких человек за неявку на послерабочий медосмотр отстранили от работы (после окончания смены, перед уходом домой).
Может кто посоветует какой-то юридический форум, где мне смогут ответить на мой вопрос?

[mln]

В данной шахте добывают каменную соль, а не уголь

Тогда воспользуйтесь поиском в интернете …..
- СП 2449-81 Санитарные правила для предприятий соляной промышленности
- Охрана труда в области подземной добычи каменной соли

Можете обратиться с вопросом в Минздрав ……в ГИТ своего региона
Предсменный медосмотр один из элементов охраны труда, заботы о здоровье работников, предотвращения несчастных случаев на производстве.
И ответственность на работодателе

[mln]

еще посмотрите
-Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2010 г. N 1232 "О порядке финансового обеспечения в 2011 году предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами"
-Приказ МЗСР от 11 февраля 2011 г. N 101н (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 марта 2011 г. N 20106) и к нему Приложение (Правила)

з) приобретение страхователями, работники которых проходят обязательные предсменные (предрейсовые) медицинские осмотры, приборов для определения наличия и уровня содержания алкоголя (алкотестеры);
и) приобретение страхователями, осуществляющими пассажирские и грузовые перевозки, приборов контроля за режимом труда и отдыха водителей (тахографов).

пассажирские и грузовые перевозки осуществляют не только водители автобусов, дальнобойщики…. но и воздушный, водный транспорт, т.е. предупреждающие меры принимаются в целях сокращения аварий и пострадавших людей
самолеты падают, теплоходы тонут, в шахтах взрывы…. даже в тестомесильной машине оторвало пекарю часть руки
опасных производств много, как и факторов…
поэтому и требования к охране труда растет, и ужесточение наказаний работодателей

[tory38]

Всем спасибо за ссылки и комментарии.
Насчет заботы о здоровье и безопасночти работников - я согласна. Но зачем измерять температуру у человека, идущего домой после смены? Дом то у него не под землей
Вобщем, если найду однозначные ответы - отпишусь, а пока осталось впечатление, что новый собственник предприятия использует предсменный и послесменный медосмотр в конкретном данном случае лишь как способ выдрессировать работников и запугать увольнениями.

[mln]

если найду однозначные ответы - отпишусь

Вы напишите прямо в Минздрав, там дают разъяснение и работодателям и работникам, они уполномочены Правительством
Посмотрите еще Приказ Минздравсоцразвития России № 302н от 12 апреля 2011 г. http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/salary/37
а ниже Приложения 1,2,3
Еще в проекте следующий приказ обсуждается от августа 2011

[игоридзе]

Из всего вышесказаного так и не выяснено,имеет ли работадатель право обязать любого своего работника проходить предсменный мед.осмотр.

[mln]

Из всего вышесказаного так и не выяснено,имеет ли работадатель право обязать любого своего работника проходить предсменный мед.осмотр.

любого - нет.
Есть профессии, вошедшие в так называемые группы риска…. и именно работодатели определяют какие медосмотры должны проходить его работники по профессиям и занимаемым должностям.
Зачем подвергать предсменному медосмотру бухгалтера или экономиста (инженера) прозводственно-технического отдела?

[игоридзе]

и именно работодатели определяют какие медосмотры должны проходить его работники

Смею заметить,что приказом минздравразвития от 12.04.2011 №302-н определён ПЕРЕЧЕНЬ
ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ
И РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ
(ОБСЛЕДОВАНИЯ).Значит ли из вашего утвержения,что работодатель имеет право дополнить этот приказ своим?

[игоридзе]

Зачем подвергать предсменному медосмотру бухгалтера или экономиста (инженера) прозводственно-технического отдела

А если бухгалтер очень старый и может помереть на рабочем месте?Зачем это работодателю?А так,проводя предсменные медосмотры,выявляя состояние его здоровья тонометром,он держит всё на контроле.Скакнуло давление - иди домой,а то не дай бог что.У нас так и делается,и даже не оформляются бумаги об отстранении от работы.А не принёс больничный - прогул.Так что вопрос не в том,зачем это работодателю,а в том,имеет ли он на это право

[ZZZhanna]

А если бухгалтер очень старый и может помереть на рабочем месте?Зачем это работодателю...Скакнуло давление - иди домой,а то не дай бог что.

гыгы. Иди домой, больной бухгалтер, несмотря на то, что сегодня последний день сдачи отчета, отлежись... А ты, бухгалтер по зарплате, ничего, что надо завтра всему заводу зарплату выдавать, тоже иди отлежись, у тебя же температура 38.
А представляете, если главбух с похмелья лишний нолик поставит или недопишет и декларацию по какому-нибудь налогу сдаст...

[игоридзе]

если главбух с похмелья

Если главбух на работу ходит с похмелья и всё равно ГЛАВбух,значит зто удобно работодателю. Потому и не заставляют бухгалтера проходить предсменный медосмотр,что он всегда нужен.А если у него за спиной очередь из желающих занять это место,значит можно каждый день мерять давление,чтобы была причина уволить?

[ZZZhanna]

значит можно каждый день мерять давление,чтобы была причина уволить?

По какой статье ТК?

[mln]

Смею заметить,что приказом минздравразвития от 12.04.2011 №302-н определён ПЕРЕЧЕНЬ
ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ
И РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ
(ОБСЛЕДОВАНИЯ).
Значит ли из вашего утвержения,что работодатель имеет право дополнить этот приказ своим?

Дополнить можно только для работников из этого перечня и по аттестации их рабочих мест (получающих компенсации: доплату за вредность, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день, молоко или ЛПП (лечебно-профилактическое питание)…..)

[mln]

А если бухгалтер очень старый и может помереть на рабочем месте?Зачем это работодателю?А так,проводя предсменные медосмотры,выявляя состояние его здоровья тонометром,он держит всё на контроле.Скакнуло давление - иди домой,а то не дай бог что.У нас так и делается,и даже не оформляются бумаги об отстранении от работы.А не принёс больничный - прогул.Так что вопрос не в том,зачем это работодателю,а в том,имеет ли он на это право

Не вправе.
Бухгалтер в своей работе не создает опасности для окружающей среды, от его работы не произойдет техническая авария.... не принимает мер к ликвидации аварии ....
Помереть может и не старый. Не запрещено и тонометр держать в кабинете, но у нас медпункты, их два – работают круглосуточно, можно самому сходить, если плохое самочувствие, могут и коллеги вызвать медсестру, если совсем невмоготу.
По ситуации ......- могут вызвать скорую помощь, могут довести собственным транспортом в больницу.
Уезжают (отпускают) с работы даже если температура высокая – тогда в поликлинику за больничным.

[mln]

Если главбух на работу ходит с похмелья и всё равно ГЛАВбух,значит зто удобно работодателю. Потому и не заставляют бухгалтера проходить предсменный медосмотр,что он всегда нужен.А если у него за спиной очередь из желающих занять это место,значит можно каждый день мерять давление,чтобы была причина уволить?

Вы не забывайте, что проведение медосмотров денег стоит, оплачивается из средств работодателя, и предсменные, и квартальные, и для ВСЕХ - годовой
А на любителей зеленого змея - другие меры дисциплинарного воздействия