должен ли бухгалтер знать проводки

**Azel** · 25.12.2010, 17:01

Всем добрый день!
Я сейчас занимаюсь поиском бухгалтера.И не понимаю, что вообще происходит. Приходят девочки с опытом работы 2-3 года. Говорят работали бухгалтерами, вели первичку, кто приход, кто реализацию, многие говорят всю первичку от и до. Спрашиваю самые простые проводки.Типа поступление товара,оплата поставщику, а они не знают. Говорят в 1с документы проводили, а какие проводки она делает внимание не обращали.То что учили в вузе или на курсах давно забыли.
Я была в шоке, как можно работать так.Я возмущалась, они удивлялись
А потом думаю, может в век автоматизации им и правда не надо знать.Конечно, таким мамантам, как я, которые начинали,на пустографках это трудно в голове уложить.Но может нужно перестраиваться и не требовать так много от молодежи.

**Andyko** · 25.12.2010, 17:12

не нужно перестраиваться

**YUM** · 25.12.2010, 18:41

К сожалению, это -так!
На любом джоб-сайте, можно увидеть,что"бухгалтер" и "бухгалтер 1С" это -разные вакансии.
Один из наших дилеров (поддерживающих и "1С") жаловался :
бухгалтеры, работающие в "1С" не знают даже плана счетов. Это - просто придатки к клавиатуре...

Процесс, однако,печальный.
Вытаскивал одну...стюдентку.
Нуль абсолютный!!!
Три дня толковали...когда она "освоила" "шахматку" из 7 проводок, она "убила" препода на зачете...

**yante** · 26.12.2010, 09:32

Сообщение от Azel

Говорят в 1с документы проводили, а какие проводки она делает внимание не обращали.То что учили в вузе или на курсах давно забыли.
Я была в шоке, как можно работать так.Я возмущалась, они удивлялись

Ответ один - 1С. Все очень грустно. Многие ( особенно, молодые ), кто работает в 1С, не знают проводок, и даже в объявлениях "требуется ..." пишут "знание 1С", про "знание бухучета" - ни слова.

**Stroy-ka** · 26.12.2010, 12:22

Да, проводок бухгалтеры не знают. На тестик из 12 вопросов по проводкам с 3-4 вариантами ответов обычный результат бухгалтера с опытом работы в год-два - 50% правильных ответов. Хуже, когда задачку в 3/4 листа с типовыми для компании операциями (тоже ничего сложного: поступление товаров и ОС, продажа того и другого, оплата за все это), по которой нужно посчитать налоги и составить бух отчетность главбухи за 1-1,5 часа не решают. В лучшем случае напишут проводки и посчитают суммы по ним, дальше 2 кандидата из 10 способны дойти.

**Свой** · 26.12.2010, 14:36

Считаю, человек, который претендует называться "бухгалтер" обязан знать проводки и теорию бухучета, НО
автор,
план счетов и проводки по счетам типовых хозяйственных операций, согласитесь, это некая условность, без знания которой в "бумажную эпоху" нельзя было сделать, например, типовой процесс "оприходование в бухгалтерии товара".
А теперь, с 1С, этот процесс можно сделать без упомянутых знаний (требуется мышление, ориентированное на документы, а не на проводки)
Так же как раньше нужно было быть ученым, чтобы осилить компьютер, сейчас с этим справится домохозяйка.
Таким образом, требования к человеку, обслуживающему процесс "оприходование в бухгалтерии товара", СНИЖАЮТСЯ и можно платить более низкую ЗП, не требуя знания проводок.
По хорошему, такой работник называется "оператор 1С", но в качестве моральной компенсации низкой ЗП, либо по не знанию часто называют должность все же "бухгалтер"

**Лёнка** · 26.12.2010, 14:39

поэтому теперь некоторые бухи не операции в 1С "подгоняют" под бух.учет,а бух.учет под возможности 1С

**yante** · 26.12.2010, 15:41

Сообщение от Лёнка

поэтому теперь некоторые бухи не операции в 1С "подгоняют" под бух.учет,а бух.учет под возможности 1С

Это не только "некоторые бухи" так делают, а такое впечатление, что и официальный бухучет "подгоняют" под 1С

А остальные разработчики вынуждены подгонять свои программы "под 1С". И это напрягает...

**Свой** · 26.12.2010, 23:10

Сообщение от Лёнка

поэтому теперь некоторые бухи не операции в 1С "подгоняют" под бух.учет,а бух.учет под возможности 1С

в каких случаях подгоняют "бух.учет под возможности 1С" ?

**Mmmaximmm** · 27.12.2010, 08:16

Приходят девочки с опытом работы 2-3 года. Говорят работали бухгалтерами, вели первичку, кто приход, кто реализацию, многие говорят всю первичку от и до. Спрашиваю самые простые проводки.

Те, кто ведет первичку, как правило, не знают проводки.

**lubezniy** · 27.12.2010, 11:05

Если человек вбивает в 1С одну только первичку и выводит отчёты и другие бумаги, то он фактически является не бухгалтером, а оператором. Роль бухгалтеров в данном случае играют методологи и разработчики программных продуктов. Они тоже люди и тоже иногда ошибаются. Не зная бухучёта и налогообложения, невозможно оценивать правильность действий программы, общаться с аудиторами и проверяющими. Если штат в бухгалтерии большой, то не думаю, что всем её сотрудникам нужны такие знания вне своего участка работы - можно выделить специальных людей, определяющих политику учёта, осуществляющих внутренний контроль и т. п. Но единственному бухгалтеру на фирме знать эти вещи необходимо.

**Azel** · 29.12.2010, 08:46

В том то и дело, что все называют себя бухгалтерами, а не операторами 1С. Тратят время мое , когда пишут в резюме ложные сведения.И главное не понимают, что меня вообще не устраивает.

**Генук** · 29.12.2010, 09:17

Дт Вакансия - Кт Azel
Дт ЗнаниеПроводок - Кт Вакансия
Дт Бухгалтер - Кт ЗнаниеПроводок
Дт Azel - Кт Бухгалтер

**Andyko** · 29.12.2010, 09:26

в правомерности второй проводки сомневаюсь

**Елена_ВП** · 29.12.2010, 11:33

Сообщение от Генук

Дт Вакансия - Кт Azel
Дт ЗнаниеПроводок - Кт Вакансия
Дт Бухгалтер - Кт ЗнаниеПроводок
Дт Azel - Кт Бухгалтер

Итого результат равен нулю

**Azel** · 29.12.2010, 11:52

Вот, вот полный нуль.
Из 12 человек, только двое смогли назвать несколько основных проводок.В вакансии добавила требование - знание бухгалтерского учета.

**Старый ворчун** · 02.01.2011, 19:09

Сообщение от Свой

Таким образом, требования к человеку, обслуживающему процесс "оприходование в бухгалтерии товара", СНИЖАЮТСЯ и можно платить более низкую ЗП, не требуя знания проводок.
По хорошему, такой работник называется "оператор 1С", но в качестве моральной компенсации низкой ЗП, либо по не знанию часто называют должность все же "бухгалтер"

так оно и есть.
и знать эти ваши проводки оператору совсем не обязательно.
В свое время были профессии "счетовод" и "бухгалтер". Это разные профессии - и обе нужны. Сейчас вместо счетовода оператор.

Но может нужно перестраиваться и не требовать так много от молодежи.

смотря что должна хорошо делать претендентка.

Требования "Высшее финансово-экономическое" для выписки накладных на складе (а такие вакансии - сплошь и рядом) тоже не слишком адекватны.

**Моха** · 09.01.2011, 01:22

Сообщение от Лёнка

поэтому теперь некоторые бухи не операции в 1С "подгоняют" под бух.учет,а бух.учет под возможности 1С

Не все так просто. Отдельные простые с точки зрения ручного учета операции при автоматизации ой как могут выйти боком.
Пример: Физлицо, купившее в розничной точке товар, на следующий день приходит с доверенностью, кассовым и товарным чеком и просьбой выдать ТОРГ-12 и СФ.

Прим. Заголовок темы неплохо бы переименовать в "Должен ли бухгалтер знать бухучет?"

**Над.К** · 09.01.2011, 01:39

Физлицо, купившее в розничной точке товар, на следующий день приходит с доверенностью, кассовым и товарным чеком и просьбой выдать ТОРГ-12 и СФ.

Собственно, никто не обязан переделывать документы. И если продавец решает сам пойти на встречу, то это уже его трудности, как он это реализует в программе

**Моха** · 09.01.2011, 02:33

Вопрос "вентелировался". Документы не надо переделывать. Покупатель имеет ПОЛНОЕ ПРАВО требовать СФ и ТОРГ-12 и никаких встреч-невстреч. Документы не переделываются, а вносятся изменения в кассовую книгу, книгу продаж и возможно еще куда. Нормативных актов не помню.

**alexstrel** · 09.01.2011, 09:15

Сообщение от Моха

Вопрос "вентелировался". Документы не надо переделывать. Покупатель имеет ПОЛНОЕ ПРАВО требовать СФ и ТОРГ-12 и никаких встреч-невстреч. Документы не переделываются, а вносятся изменения в кассовую книгу, книгу продаж и возможно еще куда. Нормативных актов не помню.

Если это была продажа была розничной как физлицу, то переделывать ничего не надо. Надо было давать доверенность в момент продажи. а не когда-нибудь потом.

**Над.К** · 09.01.2011, 13:43

окупатель имеет ПОЛНОЕ ПРАВО требовать СФ и ТОРГ-12 и никаких встреч-невстреч

Не имеет. Потому что при покупке товара заключается договор розничной торговли. И заключали Вы этот договор с физлицом, которое в момент покупки платило деньги. А физлицам такие документы не выставляются.
Поэтому еще раз - это добрая воля продавца, переделывающего документы

**бух2007** · 09.01.2011, 13:51

на следующий день приходит с доверенностью

И кому на следующий день нужна его доверенность?

**Моха** · 09.01.2011, 15:24

Не буду развивать дискуссию не по теме. Просто еще раз акцентирую внимание на мысли: ручной и автоматизированный учет местами настолько различны по требованиям к данным, их хранению, обработке и т.п., что операции до боли просто оформляющиеся вручную становятся головной болью при попытке сделать их в любой программе.
А если учесть, что и сами программы не могут быть универсальными за бесплатно, то к ограничениям добавляются "изюминки" каждого программного продукта. Главное, чтобы эти "изюминки" не были у основной массы пользователей данного продукта.
Надеюсь, что с примером проведения задним числом никто спорить не будет? Это как раз случай, когда вручную учесть несложно было, а в любом программном продукте это головняк. А там, где этого головняка нет, проведение задним числом или запрещено, или делается корректировкой, или ... тупо на это не обращают внимания

.
Кстати, отчасти автоматизация основных операций и "бьет" бухгалтеру по голове, "заставляя забыть" суть самой операции и ее проводки. Очень большой соблазн расслабиться ... до увольнения и поиска следующей работы.

**Tresoguzka** · 14.01.2011, 11:09

Бухгалтерия это наука, занимающаяся учетом, контролем и распределением финансовых средств. Так было в начале. Господин Нуралиев создав такого монстра как 1С, превратил ее в чисто механический процесс забивания документов с типовыми хозяйственными операциями и проводками, при этом сущность этих операций и проводок теряются в закромах памяти. Мозг просто избавляется от ненужной информации. Главное, чтоб осталась суть в голове. Кто из вас, учась в школе, не ворчал «зачем знать наизусть все формулы тригонометрии, если есть справочник?» И кто из вас сейчас сходу вспомнит хоть одну? Однако, если ребенок попросит помочь объяснить, возьмете справочник и спокойно решите задачу. Ваш мозг вспомнит, ведь вы помните суть задачи. Так и здесь: если вы ищете бухгалтера на автоматизированный учет, то проверяйте знания на компьютере, а не на бумаге. А если проверяете на бумаге, то дайте хотя бы план счетов в руки.

**Олис** · 14.01.2011, 14:59

План счетов маленький по размеру. Его можно тупо выучить. Спустя годы учебы все помнят 50 и 70 счета, даже если бухгалтерами не работают. Если у кандидата на вакансию голова на плечах есть, можно взять и без знания проводок, и обучить добровольно-принудительно.

**Моха** · 15.01.2011, 13:12

Tresoguzka, это как же она будет крыжить документы, если у нее все в закромах памяти поразложено?
А без открыживания документов - это не бухгалтер, а обезьяна с клавиатурой. Иногда это страшнее, чем обезьяна с гранатой.

И вообще, кем тогда она работала на предыдущей работе, что у нее все в каких-то закромах, оператором ПК?

**Andyko** · 15.01.2011, 13:22

Моха, а что такое "крыжить"?

**Моха** · 15.01.2011, 13:27

Делай раз (ищем в поисковике): http://yandex.ru/yandsearch?clid=503...2%D1%8C&lr=213
Делай два (открываем удачную ссылку): http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...8%D1%82%D1%8C/

**Andyko** · 15.01.2011, 13:31

Моха, а можно узнать Вашу личную точку зрения на суть моего вопроса и о влиянии описываемого этим глаголом действия на уровень квалификации бухгалтера?

Тема: должен ли бухгалтер знать проводки

Опции темы

Поиск по теме