Амортизация основного средства (ОНА)

[Катю (получайник)]

Всем доброго времени суток ,
Я первый раз обращаюсь за помощью , так что простите , если что то не так ,
Мои затруднения в следующем :
Жило было основное средство , хорошо себе так жило , амортизировалось по немножку, но тут добрые дяди и тети , решили это основное средство модернизировать, именно так.
Обиделось на это основное средство и стало в бухгалтерском учете атортироваться допустим на 10 тысяч , а в налогом на 5 тысяч,
и все бы ничего , да появилось страшное слово ОНА.
Итак ОНА в этом случае будет составлять 5*20/100
Соответствеенно уменьшение ОНА после того как амортизация перестанет начисляться в бу учете составит так же 5*20/100
Правильно ли я все понимаю ????
т.е . то что возникает ОНА должна равняться ум. ОНА.
Если не верно прошу поправить!!!

[ПоднимательПингвинов]

ОНА равняется разнице между стоимостью основного средства в налогоом учете на отчетную дату и его же стоимостью в бух учете. (в случае, если стоимость в НУ выше, чем в бух учете)

И наоборот- если остаточная стоимость в налоговом учете меньше, чем остаточная в бух учете - то образуется ОНО.

[Катю (получайник)]

ну вот у меня такая ситуация , сначала у меня возникает ОНА Д09 К68,4,2, допустим 10 месяцев написляеться ,
посл того как в б-у аромтизация закончилась , возникает Ум ОНА (ОНО) Д68,4,2 К 09 ,
Вот теперь и сам вопрос после того как амортизация закончилась в обоих случаях , ОНА и ОНО должны быть ровны ???
Ведь по идее сначала это разница начисляеться , затем зачитываеться ???
Сразу извенюсь , если я совсем чайнник,

[ПоднимательПингвинов]

какова остаточная стоимость актива после модернизации в бух учете
и какова - в налоговом учете? (на одну и ту же отчетную дату?)

[Катю (получайник)]

ОС амортизировалось нач. стоимость 22933,60 , срок полезного использования и в БУ и НУ 85 мес. использовалось 62 месяца ,
амортизацияи в бу и в ну - 16728,22
модернизировали , стоимость с учем модернизации стала 950271,43 руб, изменился срок полезного использования +35 мес.
рассуждаю так ,
сначала возникает ОНА (пока амортизируется в БУ) затем возникает ум. ОНА в конечном счете ОНА=ум. ОНА
верно?????

[ПоднимательПингвинов]

у вас возникает ОНО

потому что после модернизации ст-ть в бух учете увеличилась, а в налоговой вы, видимо, списали сразу на затраты

(я по налогом не специализируюсь - но проверьте на всякий случай, раз увеличился СПИ - возможно, что и в налоговом учете это можно капитализировать)

[ПоднимательПингвинов]

Дт 68 Кт 77 - ОНО на сумму разницы между остаточной стоимостью в НУ и балансовой (остаточной) ст-ти в БУ после модеранизации на отч дату

Далее - по мере начисления амортизации в БУ нужно будет списывать ОНО постепенно:

Дт 77 Кт 68

(потому что на кредит 68-го налог на прибыль начисляется по данным бух учета Дт 99 Кт 68,
а далее 68й счет корректируется на разницы с налоговым учетом)

Соответственно, за счет бОльшей амортизации в БУ вы условную налоговую базу по налогу на прибыль по данным бух учета уменьшите на эту самую амортизацию

И как следствие - уменьшите налог.
А налогооблагаемая база в налоговом учете будет выше (за счет того, что амортизация в нем меньше) - и поэтому надо в кредит счета 68 добавить,
чтобы обязательство в кредите счета 68 в итоге от обязательств, рассчитанных на основе бух прибыли, превратились в обязательства, рассчитанные на основе налогвоой прибыли

[Катю (получайник)]

ПБУ-18/02, "пример возникновения вычитаемой разницы , которая приводит к образованию отложенного налоговогоо актива" как раз и показывает что возникает ОНА т.е . в бу амортизируется быстрее чем в ну .После того как в бу амортизация закончится возникнет ОНО .
ОНА=ОНО верно понимаю????

[ПоднимательПингвинов]

ПБУ-18/02, "пример возникновения вычитаемой разницы , которая приводит к образованию отложенного налоговогоо актива" как раз и показывает что возникает ОНА т.е . в бу амортизируется быстрее чем в ну .После того как в бу амортизация закончится возникнет ОНО .
ОНА=ОНО верно понимаю????

По какой причине Вы думаете, что здесь возникла вычитаемая временная разница, а не налогооблагаемая?

В данном случае в бух учете нет признаков, что амортизируется быстрее - как раз наоборот, Вы же написали, что СПИ (в бух учете?) был увеличен на 35 месяцев.

[K.S]

Катю (получайник), так по какой причине разная стоимость модернизации? и в НУ Вы СПИ (в пределах соответствующей группы) не меняли?

[K.S]

ПоднимательПингвинов, здесь ОНО будет, имхо. Но мне кажется, легке не балансовым методом смотреть, а по P&L, а после уже по балансовому методы можно проверить.

[ПоднимательПингвинов]

ПоднимательПингвинов, здесь ОНО будет, имхо. Но мне кажется, легке не балансовым методом смотреть, а по P&L, а после уже по балансовому методы можно проверить.

мышление трудно перестроить......мне PnL-ный метод очень сложен.
Я вообще ПБУ 18 поняла только после того, как поняла ИАС 12 =)))

(в той или иной мере, конечно )))))))) ибо ИАС 12 понять до конца.....это надо быть мастером высочайшего класса и обладать богатым воображением =)

[ПоднимательПингвинов]

все-таки хочется услышать от автора, согласно какой статье НК ст-ть в налоговом учете после модернизации не увеличивается, а списывается на затраты..

[Катю (получайник)]

и в налоговом учете +35 мес.

[K.S]

мне кажется, что надо понять, что БУ+ПБУ18 (ИАС12)=НУ

[K.S]

Катю (получайник), Так, значит вы и в бу и в ну СПИ увеличили? (оценка правомерности этого не входит в вопрос).
Теперь расскажите, что со стоимостью произошло? за счет чего разница появилась?

[Катю (получайник)]

и в БУ и в НУ

стоимоть ОС -23000 СПИ -85
амортизация до модернизации 17000 Амортизировалось 62 месяца
модернизация -970000 СПИ +35

[Катю (получайник)]

считаем амортизацию в БУ

[K.S]

стоимость с учем модернизации стала 950271,43 руб,

модернизация -970000 СПИ +35

Модернизация как на дрожжах ростет..
Ну не суть,
Вы расскажите почему разница образовалась в БУ и НУ, желательно с цифирками

[Катю (получайник)]

23+970-16(амортизация на день моденнизации) =977/23+35
все верно???

[Катю (получайник)]

в ну 23+977/85+35
верно???

[Катю (получайник)]

ну почему ОНО если ОНА !!!!!!

[K.S]

Катю (получайник), ОНА или ОНО будет возможно понять когда вы предоставите всю информаию о причинах возникновениия разниц.

[Катю (получайник)]

модернизация -не причина возникновения разницы????

[K.S]

нет....
Расскажите честно вы где амортизацию решили капитализировать, а где сразу в расход списать в НУ или БУ?

[Катю (получайник)]

да еще модернизация с изменением СПИ

[Катю (получайник)]

В бухгалтерском учете за 62 месяцев сумма начисленной амортизации составила 16728,22 руб. Остаточная стоимость основного средства с учетом расходов на модернизацию составила 950271,43 руб. (966999,65 руб. – 16728,22 руб.)
Оставшийся срок полезного использования 58 мес. (23 мес. + 35 мес.)
Новая сумма амортизации в бухгалтерском учете составит: 16383,99 руб.
(950271,43 руб./58 мес.)

[K.S]

да еще модернизация с изменением СПИ

Все равно не может быть причиной

[Катю (получайник)]

Норма амортизации в налоговом учете изменилась, т.к. увеличился срок полезного использования: 0,83% ((1/85+35)*100%)
Новая сумма амортизации в налоговом учете составит: 8026,10 руб.
После проведения модернизации первоначальная стоимость основного средства составила 966999,65 руб.
Сумма ежемесячных амортизационных отчислений после модернизации составит: 8026,10 руб. (966999,65 руб.*0,83 %)
Всего начисленная амортизация за срок полезного использования составит 482242,02 руб. (16728,22 руб. + (8026,10*58 мес.))
Оставшаяся амортизация в размере 484757,63 руб. будет начислена в течение 61 мес. (8026,10 руб.* 60 мес. + 3191,63 руб.)

[K.S]

Всегда очень реакция налоговых сотрудников, когда объект ОС первоначальной стоимости 22 тыс, модернизируется почти на лям