Смерть индивидуального предпринимателя

[Аноним]

Коллеги, добрый день! Ситуация такая... С индивидуальным предпринимателем был заключен договор услуг. Недавно узнаем что индивидуальный предприниматель умер, а продолжать деятельность ИП наследники не хотят. Подскажите каким образом расторгнуть с ИП договор ? Это необходимо для бухгалтерии, так как они выставляли платежные документы на оплату.

[Law]

Возмите у родственников копию свидетельства о смерти. Договор прекращен на основании ст.418 ГК.

[Скарт]

А подскажите мы отгрузили товар ИП, а он умер (утонул) и не рассчитался за товар. Свидетельство о смерти есть. Надвигается конец года и Мы можем в декларации УСН (дох-расход) сумму неоплаченного товара поставить в расход (как продажу или как убыток уже не важно - главное уменьшить на эти потери доходы)?

[Над.К]

и Мы можем в декларации УСН (дох-расход) сумму неоплаченного товара поставить в расход

У Вас есть документы об отгрузке товара этому ИП?

[Скарт]

Да есть накладные. договор, ТТН-ки. всё как положено.

[Law]

Долг ИП можете требовать с наследников.

[Над.К]

Если есть документы об отгрузке, то в расходы уже можете ставить.
Law, тут сложно. Поскольку все-таки предпринимательская деятельность у физлица. Наследники предпринимательство ведь не наследуют

[Скарт]

Меня смущает тот факт, что При покупке этих товаров мы стоимость их приобретения поставили в расход, но теперь то мы их потеряли - это ж убыток в чистом виде. Если опять в расход,то ИФНС спросит почему собственно два раза списываете и сумма 1,5 миллиона всё таки. К чему готовиться и чем запастись (ну кроме сухарей конечно )

[Над.К]

При покупке этих товаров мы стоимость их приобретения поставили в расход, но теперь то мы их потеряли

Предствьте, что Вы не знали о том, что ИП умер.

Если опять в расход,то ИФНС спросит почему собственно два раза списываете

Почему два раза? Как это два раза?

[Law]

Над.К, а разве наследники не принимают и права, и долги? И ИП не отвечает всем своим имуществом?

[Над.К]

ну после смерти он никак не может отвечать.
А представьте, что ИП уже отгрузил в свою очередь товар.
Сложно тут. Бо-о-ольшая перспектива для судебных разборок

[Скарт]

Так я ж тоже пытаюсь понять. Первый раз я списываю стоимость приобретения товаров в расход в момент моей оплаты поставщику. Если бы ИП был жив, то отгружаю ему товар он оплачивает и я сумму выручки ставлю себе в доход. с разницы уплачиваю налог. Все довольны.
Но он то не оплачивает и товара у меня нет.
я и рассуждаю, что сумму отгрузки по цене приобретения товаров следует списать в расход вторично. Оплаты то не будет.
Или следует списать в расход стоимость приобретения товаров в момент их отгрузки ИП, а в момент моей покупки не отражать?

[Law]

А представьте, что ИП уже отгрузил в свою очередь товар.

вот и мне интересно, если бы им должны были.

[Над.К]

Первый раз я списываю стоимость приобретения товаров в расход в момент моей оплаты поставщику.

Вы не можете в этот момент списать в расходы товар. Потому что при УСН товар для перепродажи списывается в расходы после его реализации покупателю. ЧИтайте ст.346.17 НК

[Над.К]

я и рассуждаю, что сумму отгрузки по цене приобретения товаров следует списать в расход вторично. Оплаты то не будет.

Вы не можете это сделать. Даже не думайте об этом. Вам бы отбить стоимость товара, списанного в расходы при реализации. Потому что до недавнего времени налоговая считала - нет оплаты от покупателя, нет и расходов. И только ВАС РФ их вразумил. И то не факт, что все вразумил

[Скарт]

Всё понятно. я тоже понимаю. что стоимость покупки товаров списываю в момент их отгрузки покупателю. По поводу признания их в расходах в момент реализации,а не после оплаты есть ФАС Московского округа 14.09.2006, 21.09.2006 №КА-А40/8744-06, ФАС Волго-Вятского округа Постановление от 24.08.2006 № А29-12377/2005а и даже письмо Минфина от 17.10.2006 №03-11-05/233. правда до этого тот же Минфин в письме от 17.08.2006 г № 03-11-02/180 имел противоположную позицию. Но после этого я уже не следил за его позицией. взял за основу эти документы. Если есть более свежие - сбросьте номера.
И ещё ремарка по поводу взыскания с наследников.
В нашей ситуации - это невозможно. Во первых ИП строил завод в Абхазии-заграница уже и материалы уже истрачены, а из наследников остались 2-е несовершеннолетних детей. С кого взыскивать? И потом, взыскивать, что бы заплатить налоги государству?
Вот посудите сами.
Я переоформил свою квартиру на свою 4-х летнюю дочь,так ей из налоговой прислали налоговое извещение! Нормальные вообще люди? А если бы я утонул, тогда что её в детдом, а квартиру государству за неуплату налогов?
А Вы говорите взыскивать.

[Над.К]

Последние два абзаца http://www.klerk.ru/doc/201852/

Я переоформил свою квартиру на свою 4-х летнюю дочь,так ей из налоговой прислали налоговое извещение! Нормальные вообще люди?

А почему нет? Собственники имущества у нас платят налог на имущество. Возраст значения не имеет. Вы законный представитель ребенка, Вы и платите за него налог.
А по вашему, если все люди в стране переоформят имущество на ребенка, все не будут платить налог на имущество?
Никто за неуплату налога у ребенка квартиру не отберет. Но у ребенка есть законный представитель всегда. Он один, пока не совершеннолетний, быть не может.

[Скарт]

Я не против платить налоги, налоги платить нужно, а личный пример привёл для большей окраски тематики данного обсуждения в части тезиса взыскания долга с наследника. И считаю, что данный вопрос больше находиться в сфере морально-этических норм каждого конкретного предпринимателя, нежели законодателя и государства. И в данном случае стоит вопрос о правильности оформления документов, что бы можно было безнаказанно проявить свою гражданскую позицию.
Потому что с одной стороны-"Незнание Закона не освобождает от ответственности за его нарушение", а с другой- "Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным".