Подскажите, как оформить зарплату из собственных средств ИП

[Татьяна (Соня)]

У нас в сентябре открылось ИП. Зарплату предприниматель платил за сентябрь, октябрь, ноябрь из собственных средств. На расчетном счете пока денег очень мало, едва хватает на налоги. Работаем по упрощенке (доходы-расходы). Подскажите пожалуйста:
1. Как оформить выплату зарплаты за сентябрь-ноябрь (откуда деньги брали);
2. Можно ли каким то образом оформить выплаченную зарплату из заемных средств, а при переводе на расчетный счет суммы денег вернуть их предпринимателю? Как это правильно сделать?

Заранее спасибо

[Feminka]

1. Как оформить выплату зарплаты за сентябрь-ноябрь (откуда деньги брали);

из кармана

[бух2007]

Татьяна (Соня), Вы понимаете разницу между ИП и организацией?

откуда деньги брали

Никого не волнует.

[Татьяна (Соня)]

Спасибо конечно, хотелось бы подробностей

[Feminka]

Татьяна (Соня), какие тут подробности. Вот я ИП, допустим, пришло время зарплаты, достала из кармана, попросила у мужа.....и отдала людям под расписку. Где Вы всё это планируете оформлять?

[Svet&lana]

Нет четкой границы между личным и предпринимательским имуществом ИП. Весь бизнес он изначально затевает на свои собственные средства. Попробуйте задать в поисковике, например, "собственные средства предпринимателя", должно "вывалиться" много инфы. Сама сталкивалась с такой задачкой, когда переводила с р\с ИП деньги на его личные нужды - поиск очень помог

[Татьяна (Соня)]

Svet&lana, спасибо большое, Вы очень помогли

[бух2007]

хотелось бы подробностей

Татьяна (Соня), Вас интересует сама суть этого или как это отразить в программе?

[Татьяна (Соня)]

Меня интересует сама суть. Собственные средства нашего ип пока гораздо больше чем выручка от деятельности. Вот и хотелось бы понять, считается ли "преступлением" выдача зарплаты "с кармана" или это как то надо оформлять, переводить деньги на расчетный счет, а потом назад получать их "на зарплату"? или как еще?

[Татьяна (Соня)]

А как в таком случае подавить возникающие у налоговой вопросы наподобие "откуда берем деньги на з/пл если предприятие терпит убыток?

[Andyko]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=265333

А как в таком случае подавить возникающие у налоговой вопросы наподобие "откуда берем деньги на з/пл если предприятие терпит убыток?

надо спросить, откуда они знают об убытках

[Svet&lana]

все таки нельзя здесь ссылаться на другие сайты (уже получила небольшой нагоняй) Счас в личку Вам кину ссыль - полезно почитать (сюда выкладывать - много текста)

[Татьяна (Соня)]

надо спросить, откуда они знают об убытках

так на расчетном счету отражаются все поступления от основной деятельности

[Andyko]

Svet&lana, если это та ссылка будет, которую уже привели, то разговор там с легким налетом бреда

[Svet&lana]

Svet&lana, если это та ссылка будет, которую уже привели, то разговор там с легким налетом бреда

Нет
Вот - выдержка (может еще кому пригодится)

Как известно, индивидуальный предприниматель является единственным собственником не только материально-производственных запасов, но и денежных средств. Из этого следует логичный вывод: распоряжаться собственностью коммерсант может по своему усмотрению. Так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.

Единственным документом, регламентирующим деятельность индивидуального предпринимателя, является Гражданский кодекс РФ. Так, в пункте 3 статьи 23 ГК РФ сказано, что к индивидуальным предпринимателям применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношений. Получается, что предприниматель, так же как и организация, может расходовать денежные средства, полученные в банке по чеку, только на те цели, которые указаны в чеке.

В то же время в пункте 2 статьи 209 ГК РФ указано, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Следовательно, денежные средства, используемые коммерсантом в предпринимательской деятельности, являются его имуществом, которым он вправе распоряжаться по своему усмотрению. Например, ИП может снять деньги с расчетного счета и использовать их для личных нужд.

Снимать деньги со счета можно в неограниченном количестве

Действующим законодательством ограничения предусмотрены только при расчетах наличными денежными средствами. Так, согласно Указанию Банка России от 20.06.2007 № 1843-У (далее — Указание № 1843-У) наличные расчеты в рамках одного договора коммерсанты могут производить в размере, не превышающем 100 000 руб. Ограничения по сумме нет только при расчетах с гражданами, если данные расчеты не связаны с осуществлением ими предпринимательской деятельности (ст. 861 ГК РФ).

Таким образом, банки не вправе устанавливать сумму, которую клиенты могут снять со своего расчетного счета*. Исключением являются случаи, когда на счете недостаточно средств, налоговая инспекция заблокировала счет и т. п.

Что касается наличных денег в кассе, то их ИП может расходовать исключительно на цели, согласованные с обслуживающим банком, например, на выплату заработной платы, оплату командировочных расходов, товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг. Об этом сказано все в том же Указании № 1843-У.

Снимая деньги с расчетного счета, нужно оформлять расходный кассовый ордер

Для того чтобы снять денежные средства с расчетного счета, коммерсант должен выписать чек на снятие наличных денег. А вот нужно ли будет ИП оформлять какие-либо первичные документы, вопрос спорный. Одни арбитры считают, что ИП не должны соблюдать Порядок ведения кассовых операций в РФ, утвержденный решением Совета директоров Банка России от 22.09.93 № 40 (постановления ФАС Московского округа от 19.12.2008 № КА-А40/12002-08, Поволжского округа от 06.05.2008 № А12-2665/08-С24). Другие, напротив, вменяют в обязанность индивидуальных предпринимателей соблюдение вышеуказанного порядка (решение Верховного суда РФ от 15.09.2008 № ГКПИ08-1000, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 04.09.2008 № А69-188/07-5-Ф02-4248/08).

Налоговики с финансистами по данному вопросу высказались однозначно: Порядок ведения кассовых операций распространяется на индивидуальных предпринимателей (письма Минфина России от 06.03.2007 № 03-11-05/42 и УФНС России по г. Москве от 12.10.2006 № 18-12/3/89564@, от 03-11.2006 № 22-12/97729).

Таким образом, чтобы избежать споров с контролирующими органами коммерсанты должны вести кассовые операции согласно вышеуказанному порядку. Следовательно, на полученную с расчетного счета ИП нужно оформить как приходный кассовый ордер, так и расходный кассовый ордер.

[Татьяна (Соня)]

Вот тут пишут: "Если деньги не изымать вообще для собственного потребления, будут увеличиваться и капитал собственника, и его средства, однако может вызвать интерес у проверяющих, за счет каких средств существует предприниматель."
Вот собственно я об этом и говорила. Проблема в том как отразить большую сумму денег чем доход от чистой прибыли.

[Svet&lana]

Это чтобы понятно было, о чем речь (еще из той статьи)

Налоговиков не стоит бояться

Вопрос, который волнует многих коммерсантов: имеют ли право налоговые органы контролировать снятие денежных средств на личные нужды? Ответ — нет. В своем письме от 17.10.2005 № 18-12/3/74603 они указали, что в их обязанности входит лишь контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, а также принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов. Проверка направления расходования доходов, остающихся в распоряжении индивидуального предпринимателя после налогообложения, не является их обязанностью.

Подведем итоги

Индивидуальный предприниматель в качестве собственника имеет право изымать денежные средства. Данная хозяйственная операция должна быть зафиксирована документально.

Для поддержания уровня собственного капитала рекомендуется составлять справку-расчет чистого дохода, полученного по итогам года, и изымать деньги в пределах этой суммы.

Если деньги не изымать вообще для собственного потребления, будут увеличиваться и капитал собственника, и его средства, однако может вызвать интерес у проверяющих, за счет каких средств существует предприниматель.

Таким образом, решение экономических вопросов должно осуществляться самим предпринимателем. Главное помнить, что у ИП имеется свобода действий в получении собственных денежных средств.

[Andyko]

Что касается наличных денег в кассе, то их ИП может расходовать исключительно на цели, согласованные с обслуживающим банком, например, на выплату заработной платы, оплату командировочных расходов, товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг. Об этом сказано все в том же Указании № 1843-У.

Снимая деньги с расчетного счета, нужно оформлять расходный кассовый ордер

это полная чушь

Для поддержания уровня собственного капитала рекомендуется составлять справку-расчет чистого дохода, полученного по итогам года, и изымать деньги в пределах этой суммы.

это тоже

[Andyko]

Svet&lana, до тех пор, пока Вы сами не ознакомитесь с тем, что написано по указанной мной ссылке, прошу больше не размещать теории.

[Feminka]

Для поддержания уровня собственного капитала рекомендуется составлять справку-расчет чистого дохода, полученного по итогам года, и изымать деньги в пределах этой суммы.

Если деньги не изымать вообще для собственного потребления, будут увеличиваться и капитал собственника, и его средства, однако может вызвать интерес у проверяющих, за счет каких средств существует предприниматель.

мама дорогая!

[Svet&lana]

Вот тут пишут: "Если деньги не изымать вообще для собственного потребления, будут увеличиваться и капитал собственника, и его средства, однако может вызвать интерес у проверяющих, за счет каких средств существует предприниматель."
Вот собственно я об этом и говорила. Проблема в том как отразить большую сумму денег чем доход от чистой прибыли.

Мне все таки кажется, что речь немного о другом - для собственного потребления предпринимателем деньги не изымаются, а вот с голодухи не помирает - а с собственного огорода, а занял у родителей\друзей\знакомых, а живет на средства супруги\супруга, а копил всю жизнь и пр. и т.п. отмазки. Это у юр.лиц все должно быть до копейки прописано, а у ИП как-то легче

[Andyko]

Проблема в том как отразить большую сумму денег чем доход от чистой прибыли.

нет такой проблемы у ИП

[Svet&lana]

это полная чушь

Что именно чушь? Что р\о? Или что?
Потом, я не утверждаю, что надо дословно и слепо следовать инструкциям статьи. Надо читать много ссылок, анализировать. Открывать документы, на которые опираются авторы и пытаться понять - так это или не так. Я не составитель этой статьи, но из нее есть что взять на заметку.
А "чушь", "ерунда" и тыкать носом (по принципу "я повидал и многое и многих") проще простого.

[Andyko]

ИП может расходовать исключительно на цели, согласованные с обслуживающим банком

нужно оформлять расходный кассовый ордер

вот это

[Larky]

Что именно чушь?

Чушь в данном случае в том, что в статье выделение у ИП капитала в бизнес и разделение средств в бизнесе и домохозяйстве представлены некой обязанностью с необходимостью перед кем-то отчитываться по операциям между счетами бизнеса и домохозяйства... Лично я не против такого разделения и даже считаю это полезным, но только применительно к бухгалтерскому учету (о чем я неоднократно говорил, в том числе и здесь), вести который ИП не обязаны... А в плане налогового учета ни о каком выделении капитала речи идти не может, поскольку налоговый учет не подразумевает двойной записи... Потому-то выводы статьи и воспринимаются как чушь:

Индивидуальный предприниматель в качестве собственника имеет право изымать денежные средства. Данная хозяйственная операция должна быть зафиксирована документально

В бухучете (который, как мы помним, ИП не ведут) - да, а в налоговом - нет, поскольку не ведет к возникновению дохода или расхода...

Для поддержания уровня собственного капитала рекомендуется составлять справку-расчет чистого дохода, полученного по итогам года, и изымать деньги в пределах этой суммы.

Поскольку ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, ничто ему не мешает сколь угодно глубоко забираться в "карман" домохозяйства... Не у всех бизнес является самодостаточным, поэтому уровень капитала в деле может быть и отрицательным... Попутно возникает вопрос, а для кого составлять эту справку?

Если деньги не изымать вообще для собственного потребления, будут увеличиваться и капитал собственника, и его средства, однако может вызвать интерес у проверяющих, за счет каких средств существует предприниматель.

Вот как раз некоторые проверяющие и были бы рады, если бы ИП положил зубы на полку и не изымал деньги на личные нужды, поскольку в их понимании нет такого направления расходования средств...

Таким образом, решение экономических вопросов должно осуществляться самим предпринимателем. Главное помнить, что у ИП имеется свобода действий в получении собственных денежных средств.

А вот с этим выводом можно целиком и полностью согласиться...

[Svet&lana]

вот это

первое - да, а вот р\о - у меня давно идет противоборство с банком. Уже сдаюсь - они директора замучали окончательно, как только тот появляется у них. Он уже просто умоляет сделать им то, что требуют. Вот сижу - ковыряюсь счас.

[Татьяна (Соня)]

Svet&lana, спасибо Вам огромное, что откликнулись и помогли информацией!!! И всем остальным тоже спасибо. Что бы я без вас всех делала

[Andyko]

Svet&lana, Вы меня услышите в конце концов или нет? Верху раздела спецрежимов тема про кассовую дисциплину прикреплена для всеобщего ознакомления.

[Над.К]

Уже сдаюсь - они директора замучали окончательно,

Какого директора? Директора индивидуального предпринимателя? Как у физического лица может быть директор?

у меня давно идет противоборство с банком.

Все про борьбу ИП с банками давно написано в теме про ИП и кассу, которая прикреплена вверху раздела форума. Там и письма в банки и судебные решения.

[Svet&lana]

Какого директора? Директора индивидуального предпринимателя? Как у физического лица может быть директор?
Все про борьбу ИП с банками давно написано в теме про ИП и кассу, которая прикреплена вверху раздела форума. Там и письма в банки и судебные решения.

Уже поставила тему про кассу в избранное. Буду изучать.
У нас он (директор) и ИП-шник и ООО на нем (именно тут он директор официально), отсюда и универсальное звание.