розничная продажа на ЕНВД по безналу

**vazvaz** · 28.11.2010, 22:50

Я - ИП. Продал плиту гранитную юрлицу по безналу. Причем все сделал в соответствии с последними разъяснениями в нормативных актах - выставил счет, получил деньги на р/с и продал , выдав только товарный чек, никакого договора поставки. По цене своего розничного магазина. Однако для признания такой продажи розничной необходимо условие - покупатель должен не использовать покупку в коммерческих целях. Мой покупатель , ООО - сеть магазинов (супермаркетов) и гранит у меня купили для облицовки ступеней строящегося своего нового магазина. Может ли отнести налоговая данную сделку, как продажу товара, используемого покупателем в коммерческих целях? Или можно смело квалифицировать сделку, как розничную на ЕНВД? Если да, чем подтвердить такую уверенность?

**бух2007** · 28.11.2010, 22:59

Может ли отнести налоговая данную сделку, как продажу товара, используемого покупателем в коммерческих целях?

Да.

Или можно смело квалифицировать сделку, как розничную на ЕНВД?

Нет
Какой у Вас основной режим налогообложения? Вот по нему и надо платить и отчитываться по этой сделке.
Это не ЕНВД

продал , выдав только товарный чек

Покупателя это устроило?

Завтра они придуту к Вам и будут требовать вернуть деньги. Чем докажете, что товар они получили?

**efreytor** · 28.11.2010, 23:06

Чем докажете, что товар они получили?

видимо на гранитной плите уже есть имя

"Здесь покоится ООО "Ромашка""

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:25

товарный чек я выдал, потому что это однозначно прописано сейчас нормативными актами при розничных продажах по безналу.
я не работаю с фирмами, которые могут заниматься такими глупостями (относительно доказательства получения товара)
основной режим налогообложения - енвд
Давая ответ да/нет на что вы ссылаетесь.

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:26

efreytor,
прошу не флудить в посте

**Лёнка** · 28.11.2010, 23:28

vazvaz, вы деньги получили от ООО? какой может быть ЕНВД?если бы вы продали за наличные,то могли бы сделать вид,что не знали кто покупает физик или юрик ...а так

я не работаю с фирмами, которые могут заниматься такими глупостями (относительно доказательства получения товара)

не зарекайтесь,все сначала белые и пушистые

**efreytor** · 28.11.2010, 23:33

основной режим налогообложения - енвд

ЕНВД никогда не был основным режимом налогообложения.

товарный чек я выдал, потому что это однозначно прописано сейчас нормативными актами при розничных продажах по безналу.

и в каких простите НПА прописано о том что покупателям юрикам нужно выдать товарный чек?

прошу не флудить в посте

ОК.

а налоги вы должны были по этой сделке платить по ОСНО/УСНО не знаю что там у вас.

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:36

[QUOTE=Лёнка;53050625]vazvaz, вы деньги получили от ООО? какой может быть ЕНВД?если бы вы продали за наличные,то могли бы сделать вид,что не знали кто покупает физик или юрик ...а так
у меня такое ощущение, что вы не читали последние письма МФ, НИ и практику решения подобных споров в ВАС АС. Наберите в яндексе вопрос - продажа на енвд по безналу. Убедитесь, что давно можно работать по такой схеме. Единственное, что есть указанное мною ограничение - покупатель (ООО) не должен использовать товар в коммерческих целях. Вот попадает ли моя продажа под это понимание или нет - я не нашел. Меня интересуют ответы людей, которые сталкивались с этим, а ничем не подтвержденное мнение. Использование купленного материала в строительстве магазина - коммерческая цель или нет. Где это разъяснено? Встречал ли кто?

**Storn** · 28.11.2010, 23:38

Я - ИП. Продал плиту гранитную юрлицу по безналу

vazvaz, у вас магазин строительных материалов?

**Лёнка** · 28.11.2010, 23:40

Наберите в яндексе вопрос

наберите здесь (раз уж вы сюда пришли) тот же вопрос...узнаете много нового...можете начать с этого

**efreytor** · 28.11.2010, 23:41

vazvaz, да причем здесь безнал....вы когда читаете хоть понимайте о чем пишут...весь вопрос в том КТО покупатель а не в том КАК он платит

Использование купленного материала в строительстве магазина - коммерческая цель или нет.

да.

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:51

Сообщение от Storn

vazvaz, у вас магазин строительных материалов?

это не трудно догадаться

**Storn** · 28.11.2010, 23:53

vazvaz, трудно

гранитные плиты есть еще у тех кто занимается памятниками (ритуалка)

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:55

Сообщение от efreytor

vazvaz, да причем здесь безнал....вы когда читаете хоть понимайте о чем пишут...весь вопрос в том КТО покупатель а не в том КАК он платит

да.

а я смотрю, вы действительно не читаете последних разъяснений, а смело кидаетесь в бой .Вот как раз сейчас на енвд можно продавать и юр.лицам по безналу - ограничение - квалификация покупки и выданные покупателю документы (нельзя наклданую и с/ф - только товарный чек). Вот что под собой подразумевает коммерческое использование - вот этого пояснения я и не нашел

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:57

Сообщение от Storn

vazvaz, трудно

гранитные плиты есть еще у тех кто занимается памятниками (ритуалка)

я продаю памятники в другом магазине на енвд - исключительно физикам. В данном же случае - стройматериал

**Лёнка** · 28.11.2010, 23:57

а я смотрю, вы действительно не читаете последних разъяснений, а смело кидаетесь в бой

не читаем...и не кидаемся...после налоговой проверки зайдите снова к нам...

**vazvaz** · 28.11.2010, 23:59

Сообщение от Лёнка

наберите здесь (раз уж вы сюда пришли) тот же вопрос...узнаете много нового...можете начать с этого

спасибо, как раз читаю эту ветку - та же проблема - квалификация цели покупки юрлицом. Единого мнения нет

Пост можно сказать - закрыт

**efreytor** · 29.11.2010, 00:14

нельзя наклданую и с/ф - только товарный чек

вы на полном серьезе считаете что если вы не выдали организации то что ОБЯЗАНЫ были ей выдать,а дали товарный чек,то и ваша продажа автоматом попадает под ЕНВД?

Вот что под собой подразумевает коммерческое использование - вот этого пояснения я и не нашел

не трудно догадаться....
все что невозможно использовать

для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

что плавно вытекает из ст 492 ГК РФ,раз уж вы хотите норматики...
как вы считаете ступеньки в магазин связаны с коммерческой деятельностью магазина?

кста подозреваю что плита была не одна и сумма "контракта" не маленькая...так как ступенек много а о плите вы выразились в единственном числе...а первая налоговая проверка досчитает вам по полной программе,еще и штрафы туда же и пени.

**vazvaz** · 29.11.2010, 00:24

efreytor,
а как вы тогда это прокомментируете ?
ФАС ЗСО в Постановлении от 02.04.2009 № Ф04-1988/2009 (3818‑А81-19) напомнил о п. 5 Постановления Пленума ВАС РФ
от 22.10.1997 № 18. Высший судебный орган пришел к выводу, что под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т. п.). Тем не менее, по мнению судей, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

**efreytor** · 29.11.2010, 00:28

Тем не менее, по мнению судей, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

ну и что мне комментировать? Эти судьи думают так а Вши будут думать иначе и прислушаются к тому что сказал ВАС ....

отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

угу а следовательно ЗоПП...отношения которого распространяются только на граждан,физ.лиц.
Вот у будете доказывать это не здесь а в суде.

**vazvaz** · 29.11.2010, 00:32

Сообщение от efreytor

.
как вы считаете ступеньки в магазин связаны с коммерческой деятельностью магазина?

кста подозреваю что плита была не одна и сумма "контракта" не маленькая...так как ступенек много а о плите вы выразились в единственном числе...а первая налоговая проверка досчитает вам по полной программе,еще и штрафы туда же и пени.

я не хочу считать - хочу точно знать.
гранитная плита - это наименование единицы товара - продана, конечно, не одна. Сумма и количество не играет никакой роли.
Прочитав другую ветку по этому вопросу , понял, что здесь на практике никто не сталкивался с данным вопросом - в теории мнения расходятся. Обычно в таких случаях, судебное решение может стать прецедентом

**vazvaz** · 29.11.2010, 00:37

[QUOTE=efreytor;53050689]ну и что мне комментировать? Эти судьи думают так а Вши будут думать иначе и прислушаются к тому что сказал ВАС ....

в общем-то решения ВАС - окончательный документ - прецедент для решения подобных ситуаций по их определению .
Жаль, что никто не сталкивался с таким решением - буду первым. Ничего не теряю - худший вариант - заплатить потом, а так хоть разберусь и другим уже смогу дать конкретный ответ.

**бух2007** · 29.11.2010, 00:38

здесь на практике никто не сталкивался с данным вопросом

Потому что на практике эти продажи никто не относит к ЕНВД.
У ООО не может быть личной, семейной и домашней надобности. Потому что ООО- это не человек.

**efreytor** · 29.11.2010, 00:42

в общем-то решения ВАС - окончательный документ -

и очень жаль,что судьи Ильин,Бураков и Белова на него наплевали,(имею ввиду упомянутое ими постановление ВАС),а за основу приняли ГОСТ,торговля термины и определения...хотя может быть кому то это поможет
их не устроил ГК и не устроил НК...зато устроил ГОСТ)))

**vazvaz** · 29.11.2010, 00:43

Сообщение от бух2007

Потому что на практике эти продажи никто не относит к ЕНВД.
У ООО не может быть личной, семейной и домашней надобности. Потому что ООО- это не человек.

там же сказано еще "или иного использования" - вот это иное пока получается никто не расписал. Хотя я выше дал ссылку - судьи ремонтно-строительные работы не включают в коммерческое использование. Но самого решения суда нет

**vazvaz** · 29.11.2010, 00:51

efreytor,
у вас есть ссылка на интересующее меня решение суда? Надо готовиться )

**Над.К** · 29.11.2010, 01:16

vazvaz, у ООО нет иного использования. В 99,99% случаев. Ну, кроме разве что вариантов, когда покупают для подарков или благотворительности.
У коммерческой организации все расходы направлены на предпринимательскую деятельность, потому что другой деятельности (кроме упомянутой благотворительности) у неё быть не может.

**Иоганн** · 30.11.2010, 23:42

2 vazvaz: В этом вопросе здесь на форуме нет смысла доказывать всем, что подобная торговля возможна. Все базируется на заявлениях "у ООО нет иного использования", "скоро к вам придет налоговая" и т.д. У меня, к примеру, даже с "коммерческой" налоговой был заключен договор розничной купли-продажи. С Управления ФНС давалось разъяснение, что сделка возможна при заключении подобного договора. Но для части уважаемых форумчан и оно не является доводом, бо "суды выведут на чисту воду таких предпринимателей". Вообщем, во всех налоговых сказали так, есть договор розничной купли-продажи, где имеенно продажа, а не поставка, торгуйте на здоровье. Да и не следственный вы комитет, чтоб выяснять, для какой цели приобрели у вас товар. А то так и товарный чек нельзя выписывать, а вдруг его в организации проведут для коммерческих целей.

**Иоганн** · 30.11.2010, 23:47

Но всегда есть возможнось, что кто-нибудь из ваших оппонентов здесь таки возглавит вашу УФНС, и вот тогда вас потянут в суд за продажу гранита. готовьте оправдательные документы - договор розничной купли-продажи.

**Storn** · 01.12.2010, 07:41

У меня, к примеру, даже с "коммерческой" налоговой был заключен договор розничной купли-продажи.

а вот они у вас коррупционеры

Тема: розничная продажа на ЕНВД по безналу

Опции темы

Поиск по теме