Дата приказа и регистрация фирмы

[Январь]

Создано новое ООО, протокол о создании от 30.09.04, зарегистрировано ООО 28.10.04. И есть два приказа на директора и главбуха, оба датированные 30.09.04
И с какого же числа мне теперь нас с директором "учитывать"? С 30.09 или 28.10? Если по дате приказа, то получается, что зарплату надо начислять за тот период, когда контора еще не зарегистрирована была

[stas®]

с 28.10

[Январь]

с 28.10

Так мне нравится
А то, что в приказе написано "приступить к обязанностям 30.09" игнорировать?

[Vlad12]

приказе написано "приступить к обязанностям 30.09" игнорировать

А чей приказ ? Конторы то еще нет.

[СМП"Сахалин"]

Вопрос на самом деле интересный ...
В моем случае, например, прибыли люди с разных регионов России, часть из которых сразу приступила к реализации строительного проекта Сахалин-II ... это было в июле, а фирма была зарегистрированна в сентябре...

[Vlad12]

C июля по сентябрь люди по собственной инициативе вели дело.
И только с моменте регистрации можно говорить о каких либо деяниях самой фирмы(или от имени фирмы), в том числе и о приказах ДИРЕКТОРА фирмы. Хоть собрание и выбрало директора, но пока фирмы нет - он не директор и , соответственно, никакие приказы издавать не может.

[ОлегЪ]

Хоть собрание и выбрало директора, но пока фирмы нет - он не директор и , соответственно, никакие приказы издавать не может.

Сомневаюсь я в этом. Или, может быть, разные ударения в слове "директор" ставить надо

[stas®]

ОлегЪ, некоторые нюансы имеются, но до госрегистрации директора и вправду не очень есть

[ОлегЪ]

stas®, да я догадываюсь, что есть НьюАнсы Но, думаю (не... не думаю... скорее, догадываюсь), числить работника по трудовой нужно с даты издания приказа, а не с даты регистрации организации. Почему? Пока сказать не могу (язык заплетыкивается )

[stas®]

ОлегЪ, категорически не согласен. Кто заключил договор с работником?

[ОлегЪ]

stas®, Vlad12, Полностью согласен с вами и не согласен с собой вчерашним

[Цветочек]

А не проще спокойно изменить дату приказа и не морочить себе голову?

[Январь]

А не проще спокойно изменить дату приказа и не морочить себе голову?

Так приказ этот уже и в налоговой, и в банке лежит. Нехорошо как-то

[Цветочек]

приказ этот уже и в налоговой

простите за глупый вопрос, но зачем он там?

и в банке лежит

с банком можно договориться

[Январь]

но зачем он там?

Понятия не имею Регистрацией фирмы я не самолично занималась.

[MariAud]

...Хоть собрание и выбрало директора, но пока фирмы нет - он не директор и , соответственно, никакие приказы издавать не может.

Трудовые взаимоотношения с директором начинаются с момента назначения решением учредителя, если иного не оговорено в решении.
Главного бухгалтера принимает директор и трудовые отношения возникают с момента издания приказа

[Цветочек]

Трудовые взаимоотношения с директором начинаются с момента назначения

назначением куда? в несуществующую фирму? Директором чего он является? Полностью согласна с Январем.

[Vlad12]

Трудовые взаимоотношения с директором начинаются с момента назначения решением учредителя, если иного не оговорено в решении.

Трудовые отношения начались, а фирма не зарегистрирована !?!?!? Нет фирмы.
Интересно, могут ли возникать правовые отношение, если нет самого субьекта права ?
Фирма возникает не тогда , когда вы сами решили это сделать.
А тогда, когда вы (ваш представитель) явились в регистрирующий орган и представили все необходимые документы на проверку на соответствие с действующим законодательством.
Вот с этого момента фирма может выступать субьектом права и выполнять все необходимые и незапрещенные действия в лице , определенном в уставных документах.

[sema]

А тогда, когда вы (ваш представитель) явились в регистрирующий орган и представили все необходимые документы на проверку на соответствие с действующим законодательством.
Вот с этого момента фирма может выступать субьектом права и выполнять все необходимые и незапрещенные действия в лице , определенном в уставных документах.

1. по закону нет такой проверки
2. момент определен не верно... я думаю.

[Цветочек]

1. по закону нет такой проверки

Vlad наверно имел в виду просто подачу документов на регистрацию в МНС.

момент определен не верно... я думаю.

да, такой момент наступит с даты регистрации фирмы, а не с даты подачи документов

[MariAud]

Трудовые взаимоотношения с директором начинаются с момента назначения решением учредителя, если иного не оговорено в решении.

Был инцендент с налоговой, это ответ на семинаре налогового адвоката.
Согласна,что логики нет.
Учред.документы организации не относятся к документам, которые оформляют трудовые отношения между работником и работодателем. Протоколы решений общего собрания общества о назначении работника на должность ген.директора являются документами, подтверждающими возникновение между работником и работодателем обязательства заключить трудовой договор.
Трудовые отношения между работником и работодателем оформляются труд.дог., заключенным в письменной форме, и приказом работодателя, изданным на основании заключенного труд.дог.(ст.ст.16 и 68 ТК РФ)
Независимо от того, когда был назначен на должность ген.дир., трудовые отношения с ним должны быть оформлены письменным трудовым договором. От имени работодателя трудовой договор подписывается лицом, уполномоченным общим собранием участников общества.
Обычно в таких ситуациях генеральный директор подписывает приказ о вступлении в должность с определенной даты.

[Цветочек]

возвращаясь к началу разговора хотелось бы отметить, что назначить вы его можете и до регистрации фирмы, но тогда будьте добры платить ему из своего кармана, а не от имени новой организации. Хотя как и на основании чего вы будете ему платить - уже ваши вопросы.

[sema]

MariAud, вам уже ответили вы, что ЭТО

Трудовые взаимоотношения с директором начинаются с момента назначения решением учредителя, если иного не оговорено в решении.
Главного бухгалтера принимает директор и трудовые отношения возникают с момента издания приказа

не верно.

Учред.документы организации не относятся к документам, которые оформляют трудовые отношения между работником и работодателем.

а в уч. доках и не пишут фио - ЕИО да и о назначении его на должность тоже.

Независимо от того, когда был назначен на должность ген.дир., трудовые отношения с ним должны быть оформлены письменным трудовым договором. От имени работодателя трудовой договор подписывается лицом, уполномоченным общим собранием участников общества.

хм... открываем закон об ООО допустим... ст. 40

Договор с ЕИО подписывается от ИМЕНИ ОБЩЕСТВА. Общества нет. от чьего имени учредитель будет подписывать договор с ЕИО?

[Vlad12]

да, такой момент наступит с даты регистрации фирмы, а не с даты подачи документов

Эти даты сейчас совпадают.

[sema]

Vlad12, не совпадают. компы даж пытались программировать, что бы раньше 5 дней не выдавали.

[Vlad12]

Все ИМХО.
Для большинства фирм сейчас существует явочно-нормативный способ регистрации, при котором получение согласия органов власти не требуется. Регистрация осуществляется по предьявлении соответствующего комплекта документов и уплатате гос.пошлины. Т.е. дата регистрации должна совпадать с датой заявления на прием документов.

В некоторых организациях (банки, страховщики, ГУПы, и некот.другие) обязательно получение предварительного согласия власти.

[sema]

Все ИМХО.
Регистрация осуществляется по предьявлении соответствующего комплекта документов и уплатате гос.пошлины. Т.е. дата регистрации должна совпадать с датой заявления на прием документов.

ок. согласно закону.

Статья 8. Сроки и место государственной регистрации

1. Государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган.

не совпадают сроки.

[Vlad12]

1. Государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган.

В плане обсуждения, а не утверждения.
Здесь имеется ввиду не дата регистрации, а факт регистрации и длительность(сроки) этого процесса.
Могу ошибаться, но у всех обычных ООО(ЗАО) дата регистрации совпадает с датой сдачи документов.

[sema]

подаешь допустим 20 числа документы получить должен 26 числа. а как узнать передержали они документы или нет. только по дате регистрации она будет не 20, а 26 числа.

[Январь]

Могу ошибаться, но у всех обычных ООО(ЗАО) дата регистрации совпадает с датой сдачи документов.

Расписка: дата получения 22.10.04
Дата регистрации: 28.10.04