Несколько вопросов по выездной проверке

[Джордж]

Хочется спрогнозировать возможное развитие ситуации
1. Что будет если налоговики просто не найдут организацию которую собрались проверять?
2. Если при проверке организация окажется в процессе продажи, или уже продана кому либо (директор сменился). Можно ли вообще продавать организацию во время проверки?
3. С какими целями приходят с проверкой - накопать штрафов на определенную сумму? Какая это может быть примерно сумма? Возможна ли ситуация если сразу договариваться с налоговиками об этом? У них там хоть премии то зависят от суммы штрафных санкций?
4. Как будут действовать налоговики если часть входящих документов мы не можем предоставить (изъяли их у нас)?
5. За какой период будут проверять НДС если выездная проверка будет в ноябре 2010 г. За 2010 год будут проверять?

[FM]

1. Самостоятельно насчитают налоги расчетным методом по ст. 31 НК РФ. Как будут взыскивать - это уже другой вопрос.
2. Не запрещено.
3. Реальные цели могут быть разными. По закону цель одна - проверка правильности исчисления налогов.
4. Кто изъял?
5. Могут. Период проверки указывается в решении о проведении ВНП.

[OlgaK]

С какими целями приходят с проверкой - накопать штрафов на определенную сумму

и сумма уже определена... уже из банка сведения запросили и досье на вас собрано с планируемыми санкциями...

[Bryansk Eagle]

Хочется спрогнозировать возможное развитие ситуации
1. Что будет если налоговики просто не найдут организацию которую собрались проверять?

Не будут ее проверять, так как не смогут вручить решение руководителю. Будут ездить по любым известным адресам, напишут в милицию на розыск фирмы и должностных лиц…

2. Если при проверке организация окажется в процессе продажи, или уже продана кому либо (директор сменился). Можно ли вообще продавать организацию во время проверки?

Формально это никакой роли не играет, но лучше нового хозяина предупредить. А выездникам это придется не по вкусу, но по закону они ничего сделать не смогут.

3. С какими целями приходят с проверкой - накопать штрафов на определенную сумму? Какая это может быть примерно сумма? Возможна ли ситуация если сразу договариваться с налоговиками об этом? У них там хоть премии то зависят от суммы штрафных санкций?

Штрафные санкции и пени не входят в контрольную работу, не влияют на показатели, на них всем пофиг. Главное начисленная сумма налога. Когда выездники идут на проверку, в плане напротив названия организации уже стоит сумма предполагаемых начислений.
Премии зависят от показателей, которые зависят от начислений. А за низкорезультативную или вовсе безрезультативную проверку премий инспектора могут лишить.

4. Как будут действовать налоговики если часть входящих документов мы не можем предоставить (изъяли их у нас)?

Если у вас есть официальные документы подтверждающее это, то затребуют у изъявшего органа.

Если доказать что документы действительно изъяты не сможете, то выставят требование, начислят по аналогии, а за не представленные документы еще и оштрафуют.

5. За какой период будут проверять НДС если выездная проверка будет в ноябре 2010 г. За 2010 год будут проверять?

Если придут в конце ноября, то по 3 квартал 2010 г. включительно. Они могут проверять, если срок сдачи декларации уже наступил.

[Bryansk Eagle]

1. Самостоятельно насчитают налоги расчетным методом по ст. 31 НК РФ. Как будут взыскивать - это уже другой вопрос.

Да ладно! Это где руководство подобное позволит???

У нас всегда если найти не удавалось никакими методами (в том числе через ОВД и УНП), то просто исключали из плана в связи с невозможностью найти.

Без вручения решения руководителю не видел ни одной проверки!!! Там же будет вся формалка, что только возможна.

[FM]

Не будут ее проверять, так как не смогут вручить решение руководителю. Будут ездить по любым известным адресам, напишут в милицию на розыск фирмы и должностных лиц…

Так что, значит будут решение о проведении ВНП отменять?

[Bryansk Eagle]

Так что, значит будут решение о проведении ВНП отменять?

Из богатого собственного опыта. Когда выездник едет вручать решение о выездной проверке, оно выписано в ворде, подписанно руководителем, на нем стоит печать, но оно еще не занесено ни в какие базы данных (особенно в ЭОД). Вот вручишь - приезжаешь назад или звонишь в отдел чтобы заносили. (нас кровь из носу заставляли заносить в тот же день).

Если плательщика найти не удастся никакими методами, все сделают вид, что решения этого не было, а из плана исключат.

[Джордж]

Документы изымались ранее УНП, если это важно.
Я правильно понял что если у инспектора план выявить нарушений на 1 млн, то найдя их он уже напрягаться не будет?
А если директор на больничном - ему могут решение о проверке вручить?
И считать расчетным методом - это вычислить реализацию по встречкам с покупателями и начислить с нее НДС 18% + Прибыль 20%. Или есть другие методы?

[Джордж]

Если плательщика найти не удастся никакими методами

А сильно старались от? Какие методы использовались?

[Bryansk Eagle]

Документы изымались ранее УНП, если это важно.
Я правильно понял что если у инспектора план выявить нарушений на 1 млн, то найдя их он уже напрягаться не будет?

Зависит от инспектора. Чаще всего да. Особенно если плательщик сразу пообещает начисления проплавить в бюджет и не платить возражений.

А если директор на больничном - ему могут решение о проверке вручить?

Нет, должны вручать исполняющему обязанности.

И считать расчетным методом - это вычислить реализацию по встречкам с покупателями и начислить с нее НДС 18% + Прибыль 20%. Или есть другие методы?

Найдут похожего плательщика и по аналогии.

[Bryansk Eagle]

А сильно старались от? Какие методы использовались?

Наш отдел сильно. Некоторые другие по области поменьше. В Москве ощущение что вообще не сильно парятся.

Обязательные методы - от звонков, походов по все адресам (юридическим и домашним должностных лиц), писем в отделы милиции, УНП…

Но каждый инспектор подходит к делу творчески и в зависимости от добросовестности. Я, например, всегда проверял, не представляет ли на должностных лиц еще кто сведения о доходах – тогда поездка к ним на работу. Или, к примеру, если ребенок ходит в садик – туда. Или если где имущество есть – туда. По родственникам. Ну и так далее…

[Джордж]

Найдут похожего плательщика и по аналогии.

А если по аналогии сложно найти, да и по факту все было сделано как бы правдоподобно

Bryansk Eagle можно с вами как то приватно пообщаться в личке или по почте?

[Bryansk Eagle]

А если по аналогии сложно найти, да и по факту все было сделано как бы правдоподобно

Сложно, но можно. Но вот в суде всегда есть вероятность потом отбить начисления.

Bryansk Eagle можно с вами как то приватно пообщаться в личке или по почте?[/QUOTE]
Можно. Пишите в личку.

[Старый ворчун]

3. Реальные цели могут быть разными. По закону цель одна - проверка правильности исчисления налогов.

вот как раз законность их меньше всего интересует.

Выездная проверка обязана нарисовать недоимку (для провинции как минимум свыше миллиона). реальность и обоснованность им глубоко пофигу.
если у фирмы всё в порядке - пишется откровенный бред.

раньше бОльшая часть бредятины свободно отбивалась при жалобе в обл.управление. в прошлом году политика изменилась, область доводы налплата тоже игнорирует, в ответе на апелляцию тупо переписываются первоначальные фантазии инспектора.

примерно так.

[РВМ]

Не будут ее проверять

это у нас в стране выездных проверок в принципе бы не не было...

[SidWilson]

это у нас в стране выездных проверок в принципе бы не не было..

.

а вы думаете у всех хватает мозгов спрятать концы в воду. Многие делают схемы и не заботятся о том, что будет потом. Вот и ВНП начинается.

[РВМ]

внп начинаются

и не заботятся о том, что будет потом

не из-за этого

[Bryansk Eagle]

это у нас в стране выездных проверок в принципе бы не не было...

А чаще всего проверяют действующие организации. А вот беглецов, только если найдут директора.

[LegO NSK]

А чаще всего проверяют действующие организации. А вот беглецов, только если найдут директора.

Экс-коллега, не фантазируй) Если материал стОящий, проверку могут начать даже после смены дира на космонавта.
Всё зависит от конкретных обстоятельств.

У них там хоть премии то зависят от суммы штрафных санкций?

Связь есть, но оооочень слабая (влияют много других факторов, в т.ч. работа иных подразделений по совершенно иным вопросам, не говоря уже о разноплановости работы самого инспектора). Короче, за написанные 150 мильёнов инспектору очень даже могут выделить премию (т.н. СМС) в размере 5000 или даже 10000 российских рублей.

[dementor]

Экс-коллега, не фантазируй) Если материал стОящий, проверку могут начать даже после смены дира на космонавта.
Всё зависит от конкретных обстоятельств.


Связь есть, но оооочень слабая (влияют много других факторов, в т.ч. работа иных подразделений по совершенно иным вопросам, не говоря уже о разноплановости работы самого инспектора). Короче, за написанные 150 мильёнов инспектору очень даже могут выделить премию (т.н. СМС) в размере 5000 или даже 10000 российских рублей.

Все ИФНС стараются до 50 млн. выставлять, т.к. все что выше-строго через управление, а это лишние походы на ковер, сами понимаете ни кому не айс...

[LegO NSK]

Все ИФНС стараются до 50 млн. выставлять,

для обычной городской инспекции цифры в 50 млн (с 1 проверки) являются не очень частыми.

[dementor]

для обычной городской инспекции цифры в 50 млн (с 1 проверки) являются не очень частыми.

а кому охота в передовики вылезать, больше показываешь сбора- будут тянуть с остальных)))

[FM]

а кому охота в передовики вылезать, больше показываешь сбора- будут тянуть с остальных)))

значит... темную устраиваете стахановцам?

[dementor]

значит... темную устраиваете стахановцам?

Стараюсь до этого не доводить)

[alexbukh]

Перейти в другой регион и сменить директора и собственников не помешает. Но нужно учитывать какие документы изьяли УНП, а также банковские документы.

[Bryansk Eagle]

Экс-коллега, не фантазируй) Если материал стОящий, проверку могут начать даже после смены дира на космонавта.
Всё зависит от конкретных обстоятельств.

Не знаю - у нас действительно было так. Руководство по поводу недоимки лютовало. Лозунг «Не сможете взыскать, не выходите на проверку». Да и формалки боялись до ужаса – прямо было заявлено, что при проигрыше дела по формалке инспектор может писать заявление.
Конечно бывало, что брали и таких, но это либо если уж совсем хороший материал или представление от другого органа. В любом случае без подписи директоар на решении о проверки не начинали.

[LegO NSK]

Не сможете взыскать, не выходите на проверку

сам-то как считаешь - умная у них фраза?

[Bryansk Eagle]

сам-то как считаешь - умная у них фраза?

А что в этой системе вообще умного? Не выйдешь на проверку – плохо. Выйдешь и повесишь мертвую недоимку – тоже плохо.
Но если до проверки такое говорят – это еще пустяки. Вот когда во время… У нас инспектора не знали что и делать, когда уже в ходе проверки фирма оказывалась совершенно мертвой переоформленной на кого-нибудь бомжа, управление орало не вешать недоимку, а нарушения на миллионы уже были найдены. Это при том, что это же самое управление потом при проверке инспекции вцепилось бы в недоначисление как клещ.

Сам знаешь, что задачи, которые ставят сверху, часто противоречат другу друг. Но у них позиция одна – крутитесь как хотите…

[dementor]

Перейти в другой регион и сменить директора и собственников не помешает. Но нужно учитывать какие документы изьяли УНП, а также банковские документы.

Есть опыт, когда в след за переходом в регион идет письмо с рекомендацией провести выезд, т.к. налогоплательщик сменил прописку в корыстных целях.К примеру сбежать из столицы в МО, по факту происходит двояко, некоторые ИФНС тупо забивают на такие письма, а кто то начинает задумываться, что за фрукт пожаловал в их поместье.
Как вариант, если есть свободные средства, пытаться решать вопрос по любовно. Для справки: если в столице мин. сумма к доначислению 2-2,3, в области дешевле: 1-,5.

Фискалу и правоохранителю абсолютно не интересен новый дир и учред, т.к. не в его бразды правления происходили явные нарушения НК РФ. Трести и "пытать" будут того, кто был на тото момент у руля компании. Так что готовьтесь заранее знать всю ФХД компании.

[twix]

Для справки: если в столице мин. сумма к доначислению 2-2,3, в области дешевле: 1-,5.

Это на самом деле такие цифры? с каких оборотов?