тарифы

[taxcons]

правильно ли понимаю, что тариф, по которому выставляет свои акты управляющей компании ресурсоснабжающая организация и те тарифы, по которым выставляются коммунальные услуги жителям, должны быть одинаковыми? могут ли они различаться по стоимостью, т.к. порядок расчета может быть разный?

[Storn]

одинаковые.....

[taxcons]

но ресурсоснабжающая выставляет фактический объем, а тариф жителям может определяться расчетно... (исходя из площади, кол-ва проживающих)... не возникает разниц?

[saigak]

тариф всегда одинаковый, количество м.б. разное.

[taxcons]

понятно, а эти разницы потом выравниваются?

[saigak]

кем и где?

[taxcons]

не знаю, поэтому и вопрос. при установлении нового тарифа например, учитывается фактический объем предыдущ. периода?

[saigak]

у нас тарифы, ИМХО, государством (городом) утверждаются и уж как они там их считают....

[Lisaya]

а тариф жителям может определяться расчетно... (исходя из площади, кол-ва проживающих)...

неправильно

понятно, а эти разницы потом выравниваются?

постановление правительства РФ № 307

кем и где?

ТСЖ или УК

при установлении нового тарифа например, учитывается фактический объем предыдущ. периода?

Учитывается, а вообщето тариф защищают поставщики,вы к этому никакого отношения иметь не будете

[taxcons]

m'm, поправьте, где ошибаюсь. если нет индивидуальных приборов учета, потребленная вода, теплоэнергия за месяц определяются расчетно исходя из кол-ва проживающих, метража и т.п. все, что сверх этого по общедомовым счетчикам - распределяют по всмем жителям (кроме установивших индивид. счетчики). т.е. в любом случае выставят не меньше норматива потребления, если фактическое оказалось ниже. или ошибаюсь?

[elegy22]

Если коммунальные услуги рассчитываются по счетчикам, то тариф идет одинаковый (например, за м3 по воде или за Гкал по отоплению).

Если коммунальные услуги выставляются в общем по дому в ТСЖ, то бухгалтер сам рассчитывает тариф по услуге и выставляет счет жильцам (например, по вывозу мусора, за лифт - по занимаемой площади).

[taxcons]

в ТСЖ немного другая ситуация. мнтересует случай, когда тарифы обязательны для применения (госуд. и муницип. жилье), или если управл. компания не была выбрана, т.е. применение тарифов для ДЕЗов..

[Санычъ]

Страшно!
Если хочешь развалить что-то, подскажи власть(пре)держащему начать реформу.
...
Почему не начали с подготовки специалистов?
Что делать с "долгими" финансами, которые оказались в распоряжении ТСЖ, после "распиловки" госструктур (ЖКХ)? И что делать после этого, старому и не очень, жилому фонду, на реновацию которого денежные средства уже перечислены, и где они?
И почему нельзя их - "долгие финансы", - напрямую, целиком, "вкладывать" в государство (например, в ценные бумаги Центрального Банка РФ) и под гарантии государства, а не оставлять на "раздербанивание" коммерческим банкам, которые перечисляют государству только налоги с процентов своей "жизнедеятельности" за вычетом расходов (читай: зарплата, бонусов, аренда в престиже,...).
Ну а если государство станет банкротом, то... (вставьте свою версию)....

...

...
Как формируются тарифы?
Местная администрация устанавливает базовые тарифы для жилого фонда с различным видом благоустройства (в приведенной ниже ссылке ошибочно названа графа "Наименование коммунальных услуг" вместо "Вид бдагоустройства").
Удалите знак "#" и скопируйте в поисковую строку:
http:#//www.newtariffs.ru/tariff/tarify-stoimost-kommunalnykh-uslug-elektroenergii-i-gaza-dlya-naseleniya-goroda-sankt-peterbu

Поищиете аналогичную приведенному выше примеру "бумагу" или посмотрите на сайте вашей администрации.
Из постановления администрации делаете выборку (см.код) по вашему ТСЖ
Базовые тарифы применяются при наличии ПУ (услуги).
Тарифы (рабочие) без ПУ (прибора учета) зависят от нормы потребления на человека в месяц.
Т.е. рабочий "Тариф 1" равен произведению базовых тарифов на величину "Норма 1 или коэффициент".
Если "тариф 1" для базового тарифа с "ед.изм" = "м2" отличается от базового, то это значит, что коэффициент отличен (не равен) от 1.
Кроме группы рабочих тарифов "Тариф 1" м.б. и "Тариф 2(3,4...)" с другим видом благоустройства (другой дом, район города или просто другой этаж в этом же доме), т.е. с другими нормами потребления на человека и/или коэффициентами.

Наименование        Ед           Базовый       Норма 1     Ед      Тариф 1   
   платежей         изм          тариф         или к-т     изм     (без ПУ)

Найм__________     м2              10.55            1.00      м2
Техобслуживание    м2              19.21            1.00      м2
Отопление______    гкал          931.00            0.017    м2
Вывоз мусора___    чел            55.65            1.00      чел
ХВС___________     м3              13.57            4.40      чел
ГВС___________     м3              94.53            3.20      чел
Водоотвод_____     м3              17.98            7.60      чел
Газ___________     м3              17.03           10.44      чел

Данная таблица должна быть с перечнем всех платежей, имеющихся в вашем ТСЖ.
Следует обратить внимание, что по услуге "Отопление", как правило, приборы учета отсутствуют. А это значит, что расчет льготы по данной услуге ведется со всей суммы начисляемого платежа, независимо от параметра льготы: "в пределах нормы потребления" или "без учета нормы потребления".
Расчет льготы на услугу "Отопление" по социальной норме площади ошибочно!

[Санычъ]

Распределение перерасхода по показаниям ОДПУ (общедомовой прибор учета) между плательщиками, неимеющими индивидуальных ПУ неправомерно, потому что оплата по нормам потребления (на человека), как правило, и так завышена.
Нужно искать причины перерасхода.
Некоторые возможные причины перерасхода:
1.К вашему ОДПУ подключен еще один объект (были прецеденты).
2.Зарегистрирован 1-2 человека (особенно при сдаче жилья в "аренду"), регулярно моются-стираются десятки человек:
- обязывать собственников-наемщиков жилья при сдаче жилья устанавливать ПУ;
- иногда проще за счет ТСЖ установить приборы учета.
3. Общедомовой расход: полив, мойка-уборка общих помещений и пр.
4. Технические манипуляции с ОДПУ снабженцев: Изменение входящего сечения (перед ОДПУ) "трубы" прокладками.
...
После устранения возможных причин включить в платежи (в квитанции): "Общедомовые расходы" и распределять перерасходы по всем плательщикам, а не только среди неимеющих ПУ.

Примечание к предыдущему посту:
Водоотвод = ХВС (холодное водоснабжение) + ГВС (складываются при расчетах по приборам учета).

[taxcons]

Саныч, спасибо. я так понимаю в части использования тарифов это применяется также и для ДЕЗов?

[taxcons]

а для приватизированных квартир ДЕЗы используют установленные тарифы? вообще они должны утверждаться собранием собственников, но если не выбиралась УК например и ДЕЗ является управляющей по конкурсу?

[Санычъ]

Пост 15: да.
В приватизированных квартирах отсутствует платеж "Найм".
Предложенное тарифоформирование "работает" в любой структуре жилищно-коммунальных услуг.
Имейте ввиду, что плательщики могут опротестовать завышенные тарифы.

[taxcons]

Саныч, спасибо большое за ответы. т.е. стоимость услуг по жильцам будет расчитываться по жильцам без ПУ исходя из нормы потребления и тарифов, по жильцам имеющим ПУ - исходя из фактич. расхода и тарифов, превышение (после включения общедомовых расходов) должно распределяться между всеми жильцами?

[Санычъ]

Саныч, спасибо большое за ответы. т.е. стоимость услуг по жильцам будет расчитываться по жильцам без ПУ исходя из нормы потребления и тарифов, по жильцам имеющим ПУ - исходя из фактич. расхода и тарифов, превышение (после включения общедомовых расходов) должно распределяться между всеми жильцами?

1. Из нормы потребления и базовых тарифов
2. Предлагаемый Санычем вариант перераспределения перерасхода компромисный, требующий согласования со всеми ответственными съемщиками и собственниками.
Но если честно - это "головная боль" "рулевых".
Ищите причину перерасхода, а не варианты его "перекрытия".
...
Пример. В Армении (очень давно) подавали населению повышенное напряжение (более 250 вольт). Счетчики крутили как "скаженные" (аналогия с сечением "трубы"). И как следствие (по аналогии), при подаче пониженных величин напряжения должны быть "потери" электроэнергии.
...
Знаю предприятие (ЖКХ), которое закладывало в тарифы (в другие компенсационные расчеты) величину потерь эл.энергии более 30%. И знаю точно, что напряжение потребителю подавалось менее 200 вольт. Блоки питания (ПК) "пищали" нещадно и регулярно. Пищат они при напряжении <180 вольт.
Т.е. разность показаний приборов учета заведомо "ничтожны".

[Lisaya]

Если коммунальные услуги выставляются в общем по дому в ТСЖ, то бухгалтер сам рассчитывает тариф по услуге и выставляет счет жильцам (например, по вывозу мусора, за лифт - по занимаемой площади).

Вы коммуналку и содержание зачем вместе сложили?
Расчитывать тариф по коммуналке бухгалтер не имеет право, это прерогатива государства. По содержанию вы устанасливаете тариф, сбор, как вы это у себя назвали один раз в год по смете и тоже не меняете. Требования единый цены на год установлены в ЖК

т.е. в любом случае выставят не меньше норматива потребления, если фактическое оказалось ниже. или ошибаюсь?

да расчет идет с гражданами по нормативу с последующим перерасчетом по 307

т.е. применение тарифов для ДЕЗов..

Коммуналка устанавливается РЭКом,цена содержание должна быть оговорена конкурсной документацией

[Lisaya]

а для приватизированных квартир ДЕЗы используют установленные тарифы

Приватизировано не приватизировано - не важно, тариф для собственников. Наниматели в ЖК приравнены к собственникам по обязанности оплачивать.
И так, для сведения - Саныч - программист

[taxcons]

m'm, спасибо за ваши ответы. я так понимаю, ставка нормативно-планового расхода будет иметь значение для УК только в случае, если они хотят заключить договор на получении субсидии.. в остальных случаях может устанавливаться цена на содержание общ. имущества и ТО в договоре на управление или конкурсной документацией.. надеюсь, удалось разобраться. а коммунальные в любом случае будут выставляться по установленному тарифу. Санычу тем более почтение, если программист так хорошо разбирается в специфике обслуживаемого предприятия...

[svetik 1]

а какие на данный год нормативы и с ПУ тариф должен быть с НДС

[Санычъ]

Зависит от региона-местечка...

[svetik 1]

помогите где можно найти новые нормативы по волгоградской области и новые тарифы по квартплате

[Санычъ]

Помогу, но завтра...

[svetik 1]

спасибо Сергей буду ждать мне очень нужно

[Санычъ]

Признаю, что "помощь" более, чем скромная...
Газ:
http://www.newtariffs.ru/tariff/tari...iyu-volgograds
Нормативы потребления газа:
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...6-c994c87218e1
Электроэнергия:
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...0-c8ee4832b7c5
Тарифы на тепло:
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...6-aa1d2119eb66
Льготы:
http://www.volganet.ru/irj/avo.html%...b8%d1%8f%d0%bc)
...
Полезные ссылки (см.меню слева):
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...a06d64daea12f5
...
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...f1a0df7f51d8ce
...
Реестры организаций (можно зайти, наверняка есть информационные доски; позвонить)
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...9c9e4c5042cea2
...
Не смог открыть формат *.doc

[svetik 1]

Сережка спасибо Вам огромное! А Вы не знаете какое последнее постановление по нормативам ЖКХ

[Санычъ]

Нормативы устанавливаются местными органами и/или поставщиками.
Мне не удалось открыть Полезные ссылки, но обычно с тарифами указывают и нормы потребления.
Но если указан тариф за 1 м3 и тариф на 1 человека в месяц, то норма потребления может рассчитана
1. тариф(чел) = тариф(1м3) * норму_потребления.
2. Если тариф по теплу/отоплению указан за 1 ГКал/м2, то норма расхода/потребления на отопление 1 м2 рассчитывается аналогично.
...
Можно обратиться к поставщикам. В реестре наверняка указаны адреса и телефоны.
...
Посмотрите таблицу в #13