Что регистрировать в книге продаж, если расчет с физлицом по безналу?

[Лина_2]

Ситуация абсурдная!
А абсурдная по той причине, что с одной стороны счет-фактура выставленная физическому .лицу не к чему. А с другой стороны закон разрешает ее не составлять только при наличных расчетах с физическим лицом. А как быть при безналичных расчетах?
Если из зарплаты работника удерживается оплата за коммунальные услуги, оказанные работодателям, надо ли в этом случае составлять счет-фактуру на платеж?
В п. 7 ст. 168 НК РФ указано, что счет-фактура может не составляться 'при реализации товаров за наличный расчет' за оказанные услуги непосредственно населению.
Так вот вопрос, удержание из зарплаты это безналичные расчеты?
На основании, какого документа производить учет в книге продаж?

[Демидова Татьяна]

Ничего абсурдного нет.
Если зарплата платится налом, то удержание из нее - нал. Если на карточки, то... тоже нал. А если безналом на р/сч сотрудников, то безнал.

Если из зарплаты работника что-то удерживается, то нужно смотреть как это прописано в договоре. Представить не могу, какие коммунальные услуги можно оказать работодателям, чтоб с тебя еще и деньги за это попросили.

[Тоня]

Представить не могу, какие коммунальные услуги можно оказать работодателям

А я не пойму в какой момент здесь возникает запись в книгу продаж?

[Демидова Татьяна]

Тоня, вопрос задан некорректно. ждем объяснений, а гадать не будем.

[jul-2000]

ИМХО, в вопросе очепятка: коммунальные услуги, оказанные работодателЕм. Все равно сложно представить себе какие коммун. услуги может оказать работодатель.

[Лина_2]

Я так поняла посетители форума имеют малый жизненный опыт или опыт работы. Иначе бы смогли бы себе представить крупное предприятие, у которого есть обособленные подразделения, которые оказывают населению коммунальные услуги.
А такжже вполне нормальная ситуация, когда работник предприятия живет в жлом фонде где оказывает услуги его же работодатель.
А так как коммунальные услуги, облагаются НДС, то учет должен вестись в книге продаж (см. постановление Правительства РФ № 914). Если бы оплата была бы налом, то на руки физ.лицу дается чек ККМ или БСО (см. федеральный закон о ККТ), то и в книге продаж регистрируется или показатели ленты ККМ или БСО. Но в случае удержания, фактически это зачет встречных обязательств, что происходит нал или безнал?
Также абсурдная ситуация если оплата за коммунальные платежи осуществляется через банк. Так как в этом случае это однозначно безнал, то исходя из п. 7 ст. 167 НК РФ и п. 16 постановления Правительства РФ № 914, на каждого физика следует оформлять счет-фактуру.
Вообщем вопрос для практикующих бухгалтеров и юристов не должен быть не понятным!
Жалко, что посетители форума не разобрались в вопросе, а задачка то интересная!

[крупная]

Так как в случае расчета физлица за коммунальные услуги на р/счет или выемкой из своей зарплаты ,имеет место оплаченная реализация услуг, облагаемая НДС, однозначно надо составлять счет-фактуру ( только в ней не будет ИНН физлица) но так как в данном случае Вы платите НДС- ничего, в книге покупок она полежит и без ИНН получателя.

[Демидова Татьяна]

Жалко, что посетители форума не разобрались в вопросе, а задачка то интересная!

Лина, уверяю, посетители форума не только разберутся в любой задачке, но разложат ее по частям и сделают два вывода. Совершенно противоположные но оба правильные. И докажут каждый. Вопросы задавайте точнее.

После моего ответа что осталось не понятным? давайте разберем

[Лина_2]

Вот если дальше развивать ситуацию, то получается, когда банк принимает платеж от населения без открытия счета, он ИНН у физика не спрашивает. У предприятия информации об ИНН на всех квартиросъемщиков нет. А счет-фактуру составить надо. А как же требования ст. 169 НК РФ на физиков не распостраняются? В том то и дело, что НК РФ это не огаваривает, вот и получается, что в случае авансовых платежей населения (ну переплатили) никому ненужные счет-фактуры, без ИНН, вдруг при вычете аванса (п. 8 ст. 171 НК РФ) налоговая не примет. У нее будет на то формальный повод, счет-фактура составлена с нарушением. Доказывать, что у физ.лица нет ИНН дело гиблое, так как боьшинству населения ИНН присвоен. Вот и получается, что предприятию лишняя головная боль. при этом проблем нет, когда оплата происходит наличными через кассу предприятия или через почту.

[jaspis]

Лина_2, давайте прочитаем п.1. ст.172 внимательно:

Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога, документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами, либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных пунктами 3, 6 - 8 статьи 171 настоящего Кодекса.

Так что как раз-таки с формальной точки зрения отказ в вычете НДС по авансовым платежам из-за неправильного оформления "авансового" счета-фактуры абсолютно неправомерен.

[Лина_2]

Да но доказывать основание вычета в виде "иных документов" возможно будет только в суде. Сами налоговые инспекторы при проверке заинтересованы только в доначислениях. А бухгалтерия в свою очередь заинтересована в избежании конфликтных ситуаций на стадии оформления документов.
Интересно, а как обстоят дела у других организаций, в аналогичной ситуации?
Например учебные заведения (институты и университеты) принимают оплату через банк. И что на каждого студента в этом случае выписывается счет-фактура?

[Демидова Татьяна]

Когда нам платят физлица без открытия р/с, то мы обязательно берем ксерокопию паспорта. В счете-фактуре ИНН не указываем. Поле ИНН не содержит данных ввиду их отсутствия. Наша налоговая нас проверяла и такие сф в книге покупок она приняла. Единственное замечание было ставить в сф адрес прописки клиента.

[Smic]

Если из зарплаты работника удерживается оплата за коммунальные услуги, оказанные работодателям, надо ли в этом случае составлять счет-фактуру на платеж?

С/ф, как правило, составляется на отгрузку, а не на платеж. Если у Вас НДС по начислению, то ее Вам надо составить независимо от того, оплатили Вам оказанные услуги или нет.

[jaspis]

Интересно, а как обстоят дела у других организаций, в аналогичной ситуации?

Вот здесь недавно обсуждали https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=36226
Правда, насколько помню, ни к какому внятному выводу не пришли.

[Лина_2]

Уважаемый Smic!
Не придирайтесь к написанному. Я же не в суд писала, а на форум, где думала люди понимающие. Вы решили показать свою эрудированность? Однако я тоже НК РФ читать умею не хуже Вас.
Для сведения:
коммунальные услуги не "отгружаются"!
а НДС у нас по оплате.

[Smic]

Уважаемый Smic!
Для сведения:
коммунальные услуги не "отгружаются"!

Виноват, что сероват - недавно из деревни. Будьте ко мне снисходительны. Вы же сами писали:

посетители форума имеют малый жизненный опыт или опыт работы
...

[Демидова Татьяна]

Smic, Лина_2, пожалуйста, хватит про претензии. Если будет флейм - вырежу.

Лина_2, Вы на форуме недавно, а уже недовольны. Тем не менее, мне интересна Ваша проблема и я готова ее обсудить с Вами. Что осталось непонятным?

[Smic]

Наша налоговая нас проверяла и такие сф в книге покупок она приняла.

Скорее в книге продаж.

[Демидова Татьяна]

Smic, в книге продаж они примут все что угодно. Я имела ввиду вычет НДС по авансам в момент реалиации. Платит физик. СФ на аванс в книгу продаж. Отгрузка - СФ на аванс в книгу покупок и сф на реализацию в книгу продаж.

[Smic]

Если они приняли что-то в книге продаж, то у них не будет потом оснований не принть это же "что-то" в книге покупок. Если выкидывать, то выкидывать из двух книг. Так что тут я никаких проблем не вижу.

[Лина_2]

Прошу прощения у всех, кто высказывался по этой теме. Видит бог, никого не хотела обидеть. Это просто, уважаемые клерки, когда проблема актуальная, то вредные фразы невольно проскальзывают.
Сейчас у нас бухгалтерия в запарке. Раз по платежам через банки необходимо составлять счет-фактуру (иначе можно нарваться на штраф по ст. 120 НК РФ), то все-таки как же быть с ИНН? Заполнять или не заполнять? Исходя из буквы закона, необходимо заполнять. При том налоговая всегда докажет, что у конкретного физлица ИНН есть, значить в счете-фактуре ему следует быть указанным.
Просматриваем возможность, обязать банк испрашивать ИНН. Не знаю насколько это возможно?

[Smic]

При том налоговая всегда докажет, что у конкретного физлица ИНН есть,

Докажет, и что дальше? Выкинет Вам с/ф из книги продаж, уменьшив НОБ по НДС? Что-то подсказывает мне, что это маловероятно (на уровне вероятности зависания в воздухе подкинутой монеты).

[Лина_2]

Западных странах, человеку никакой расчет по безналу не осуществить без ИНН. Вообще у них ИНН и социальный номер это святое. Без них ни один банк с тобой не будет разговаривать.
Но если у нас ЦБР был так мудр и письмом от 04.01. 2004 № 17-44/1 «О переводах денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов» отнес перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов к безналичным расчетам, то может он на себя возьмет обязанность испрашивать этот ИНН у физиков.

[stas®]

Лина_2, я бы в такой ситуации составлял сводную фактуру (за день, за месяц - не так важно). Покупатель- "Частные лица" без всяких ИНН.

[Лина_2]

Западных странах, человеку никакой расчет по безналу не осуществить без ИНН. Вообще у них ИНН и социальный номер это святое. Без них ни один банк с тобой не будет разговаривать.
Но если у нас ЦБР был так мудр и письмом от 04.01. 2004 № 17-44/1 «О переводах денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов» отнес перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов к безналичным расчетам, то может он на себя возьмет обязанность испрашивать этот ИНН у физиков.
Раз, Вы дорогие товарищи платите через банк, то будьте добры и ИНН свой указывайте.
Иначе мы к цивилизованному обществу не подберемся. Что бы все было прозрачно и понятно.
А про вероятность или маловероятность, Вы знаете Smic, у нас бухгалтерия это не любит, им нужно, чтобы было наверняка.

[Лина_2]

stas®.
Предложение конечно интересное. Но, вопрос, как это согласуется с нормами НК РФ?
если исходить из п. 1 и 2 ст. 168, а также п. 5 ст. 169 НК РФ, счет-фактура составляется в отношении конкретного потребителя работ или услуг и по каждому наименованию таких работ или услуг. Следовательно, законом не предусмотрено суммирование данных по всем потребителям в одной счете-фактуре.

[Smic]

stas®.
Предложение конечно интересное. Но, вопрос, как это согласуется с нормами НК РФ?

Это согласуется лучше, чем "знаменитое" определение Конституционного суда за №169-О....

[Smic]

А вот и "лыко в строку":
ФАС решил, что неправильное заполнение счетов-фактур не подпадает под определение "грубого нарушения правил учета доходов и расходов". Подробности - в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 11.10.2004 N А56-6325/04
http://klerk.ru/news/?15593

[Демидова Татьяна]

Если физлицо действует не как пбоюл а как физлицо, то налоговая не требует инн.

[stas®]

Лина_2, насчет расчетов по безналу на Западе у вас извращенное представление . Во-первых, для открытия счета и ведения расчетов social number не нужен: он действительно во многих случаях упрощает процедуру, но все же не является категорически необходимым.
Во-вторых, о существовании отдельных ИНН и SSN я, честно говоря, не слышал ни про одну страну.