Стоимость ФинВложений

[ЛФИ]

Привет Всем!

Вопрос такой.

Передаю ОС остаточной стоимостью 100 в уставный капитал ООО.

Оценочная стоимость ОС 200 руб.

ПО какой стоимости будет отражатся у нас на балансе, полученная доля, 100 или 200?


З.Ы.
Мне всегда казалось, что по 200. А разница между оценочной и остаточной в доход.

[jul-2000]

В балансе будет полукченная доля отражаться по стоимости, отраженной в Уставных документах.
В вот по НУ - см. ст. 277 НК.

[ЛФИ]

[QUOTE=jul-2000]В балансе будет полукченная доля отражаться по стоимости, отраженной в Уставных документах.
QUOTE]

Ваш вывод на основании п. 12 ПБУ 19/02?

[jul-2000]

Угу.

[ЛФИ]

Мне кажется п.12 в данном случае не подходит, скорее п.14 ПБУ 19/02.

[Wepeer]

Э нет, у Вас будет финвложение 100 руб, а вот у получающей стороны ос, с первоначальной стоимостью 200 руб.

[Wepeer]

п. 85 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств

[ЛФИ]

Разве эти Методические указания регулируют порядок формирования стоимости финвложений? ИМХО, п. 85 просто указывает на то, каким образом списывается остаточная стоимость при передаче ОС в уставный капитал.

[jul-2000]

Еще раз по возможности внимательно перечитала и п. 12 и п. 14. ИМХО, в Вашем случае можно пользоваться хоть тем, хоть этим пунктом. Все равно я считаю, что это будет 200, зафиксированная в уставных документах. Во-первых, "Первоначальной стоимостью... признается стоимость активов, переданных..." Не написано, что стоимость остаточная, балансовая..... Наоборот, "стоимость активов... устанавливается исходя из цены, по которой в сравнимых обстоятельствах обычно......." Вряд ли Вы постоянно аналогичные ОС вносите в уставнички. Таким образом, единственная более-менее единственная подтвержденная оценка этих ОС как вклада в УК - согласованная участниками (учредителями).

[Vlad12]

Э нет, у Вас будет финвложение 100 руб, а вот у получающей стороны ос, с первоначальной стоимостью 200 руб.

А может такое быть, что вы отдали кому-то 100руб, а он вам сразу стал должен 200, но вы об этом не знаете, как и он о том , что вы передали 100, а не 200.

[Аноним]

www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=4864

[jul-2000]

Приказ Минфина РФ от 13 октября 2003 г. N 91н
"Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств"

85. Выбытие объекта основных средств, передаваемого в счет вклада в уставный (складочный) капитал, паевой фонд в размере его остаточной стоимости отражается в бухгалтерском учете по дебету счета учета расчетов и кредиту счета учета основных средств.
Ранее на возникающую задолженность по вкладу в уставный (складочный) капитал, паевой фонд производится запись по дебету счета учета финансовых вложений в корреспонденции с кредитом счета учета расчетов на величину остаточной стоимости объекта основных средств, передаваемого в счет вклада в уставный (складочный) капитал, паевой фонд, а в случае полного погашения стоимости такого объекта - в условной оценке, принятой организацией, с отнесением суммы оценки на финансовые результаты.

[ЛФИ]

jul-2000, и какой Ваш вывод? Пункт 85 я тоже читал. Мой вывод см. в посте № 8.

[jul-2000]

Я за 200 (в этом примере)

[Rh]

Мои домыслы (в нормативной базе лень копаться):
у передающей стороны отражается выбытие по 100, у получающей приход по 200.

[Vlad12]

Мои домыслы (в нормативной базе лень копаться):

Я не верю , что наша доблестная НАЛОГОВАЯ позволит вот так , на халяву, вносить в УК других компаний ОС.
Пример.
ОС остаточной стоимостью 1 рубль оцениваем в 1 млн.рубле и вносим в УК.
Следуя логике статьи (пост 11) и др. , я как передающая сторона отражаю 1 рубль у себя учете и регистрирую контору с УК 1 млн.рублей.
Ну не верю, что не появятся разьяснения о том , что мы не так что-то поняли и нас же потом не поимеют.

[Rh]

Речь шла о БУ. Все это:

Я не верю , что наша доблестная НАЛОГОВАЯ позволит вот так , на халяву, вносить в УК других компаний ОС.
Пример.
ОС остаточной стоимостью 1 рубль оцениваем в 1 млн.рубле и вносим в УК.
Следуя логике статьи (пост 11) и др. , я как передающая сторона отражаю 1 рубль у себя учете и регистрирую контору с УК 1 млн.рублей.

вопросы гражданских правоотношений, до которых налоговой нет дела.
С НУ совсем другой вопрос, и сейчас ясности нет. В действующей редакции НК ничего не говорится об оценке вклада в УК у принимающей стороны для целей НУ, но согласно методическим рекомендациям к гл.25 она д.б. равна стоимости по данным НУ передающей стороны. А со следующего года это будет и в НК.

[ЛФИ]

Уважаемый Rh, спасибо большое, что вы покапались в НК, но речь в моем вопросе действительно шла о БУ.

у передающей стороны отражается выбытие по 100, у получающей приход по 200.

Есть ли у Вас в этом уверенность исходя из анализа нормативных актов?


Заранее благодарен

[BAS]

Такое вот письмо.Не ВАС,конечно,но всеже
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 августа 2004 г. N 03-03-01-04/1/3

В связи с письмом по вопросам налогового учета основных средств, полученных в счет вклада в уставный капитал, а также порядка определения расходов по реализации таких основных средств в целях налогообложения прибыли организаций Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
При принятии к налоговому учету основных средств, полученных в виде вклада в уставный капитал организации, следует руководствоваться разъяснениями, содержащимися в п.3 разд.5.3 Методических рекомендаций по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных Приказом МНС России от 20.12.2002 N БГ-3-02/729.
Так, в соответствии с указанным пунктом Методических рекомендаций основные средства, полученные в виде взноса (вклада) в уставный капитал организации, в целях налогообложения принимаются к налоговому учету по остаточной стоимости полученного объекта основных средств, которая определяется по данным налогового учета у передающей стороны.Особенности определения расходов при реализации основных средств определены ст.268 Налогового кодекса Российской Федерации. При реализации вышеуказанных основных средств налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на остаточную стоимость основных средств на момент реализации. При этом остаточную стоимость основных средств следует определять как разницу между их первоначальной стоимостью, которая определяется как остаточная стоимость полученного в качестве вклада в уставный капитал объекта основных средств по данным налогового учета у передающей стороны, и суммой амортизации, начисленной за период эксплуатации данных основных средств в получившей их организации.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

[BAS]

По БУ
"Разница между денежной оценкой вклада, осуществляемого в виде передачи объекта ОС, и остаточной стоимостью передаваемого ОС для целей бухгалтерского учета является доходом, связанным с участием в уставных капиталах других организаций, и учитывается в составе операционных доходов (п.7 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н). В соответствии с Планом счетов такая разница отражается по кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы", в корреспонденции с дебетом счета 58, субсчет 58-1.
В соответствии с пп.4 п.3 ст.39 Налогового кодекса РФ передача имущества в качестве вклада в уставный капитал не признается реализацией. В связи с этим такая передача не облагается налогом на добавленную стоимость (пп.1 п.2 ст.146 НК РФ)"

Д58-1 К91-1 - 100

[Rh]

Есть ли у Вас в этом уверенность исходя из анализа нормативных актов?

Что касается прихода - есть. А по передаче посмотрел сейчас - не очень.
п.12 ПБУ 19/02
Первоначальной стоимостью финансовых вложений, внесенных в счет вклада в уставный (складочный) капитал организации, признается их денежная оценка, согласованная учредителями (участниками) организации, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
п.44 Положения по ведению бухучета
Финансовые вложения принимаются к учету в сумме фактических затрат для инвестора.
Я понимаю, что ПБУ главнее, но там нет указаний, куда списывать разницу между учетной и оценочной стоимостью. Вроде бы по всех комментариям - в доходы, но какой тут может быть доход, если нет реализации? Или это ДБП?
Хотя, наверное, можно еще так: считать, что имела место переоценка, на ее основании увеличить стоимость ОС до 200 и уже по этой стоимости вносить в УК.

[ЛФИ]

Rh, вчитайтесь внимательно в п.12 ПБУ 19/02 разве он подходит к нашему случаю?

Первоначальной стоимостью финансовых вложений, внесенных в счет вклада в уставный (складочный) капитал организации

То есть это для случая, когда мы получили финвложения в уставный капитал.


Мне кажется в нашем случае п. 14 ПБУ подходит. Из него вроде как следует, что по 200 будет первоначальная стоимость. Что касается, дохода в виде разницы, то Минфин в старых письмах говорит, то что он есть в п.7 ПБУ 9/99. Но тогда им было выгодно так говорить, что б эту разницу прибылью обложить.
Еще одним косвенным аргументом, указывающим на возможность возникновения разницы между оценочной стоимостью вклада в уставный капитал и балансовой (остаточной) стоимостью передаваемого в виде вклада имущества является наличие в ПБУ 18/02 «Учет налога на прибыль», утвержденного Приказом Минфина РФ от 19.11.2002 № 114н, следующего положения (п.4 ПБУ 18/02):
«Для целей Положения под постоянными разницами понимаются доходы и расходы, формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) отчетного периода и исключаемые из расчета налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов.
Постоянные разницы возникают в результате ... непризнания для целей налогообложения убытка, связанного с появлением разницы между оценочной стоимостью имущества при внесении его в уставный (складочный) капитал другой организации и стоимостью, по которой это имущество отражено в бухгалтерском балансе у передающей стороны».
Правда в ПБУ 19/02 почему то говориться только об отрицательной разнице.

Но есть и другая позиция.

Многи считают, что первоначальная стоимость будет 100. ССылаясь на п.85 Методических указаний по учету ОС. Я не согласен с ними, потому что 1) порядок определения первоначальной стоимости финансовых вложений устанавливается ПБУ 19/02, а не Методическими указаниями по учету ОС 2) абзац 2 п. 85 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств нельзя трактовать однозначно.Можно сделать вывод о том, что положения данного абзаца применяются в том случае, когда задолженность по вкладу в уставный капитал равна остаточной стоимости, передаваемых основных средств, либо данный абзац описывает только частичное закрытие задолженности, при этом, не указывая на то каким образом, закрывается оставшаяся ее часть.