ученический и декретный отпуска

[Эмм]

Уважаемые клерки, подскажите!
Струдница в конце ноября уходит в ученический отпуск (с 29.11.2004 по 18.12.2004), и (по моим подсчетам) 10.12.04 должна уйти в декрет. Как накладка этих отпусков повлияет на рассчеты?
Спасибо всем откликнувшимся.

[jaspis]

(по моим подсчетам) 10.12.04 должна уйти в декрет.

По Вашим подсчетам? Методику подсчета (да еще настолько точного) не подскажете?

Как накладка этих отпусков повлияет на рассчеты?

Не будет накладки. Считайте, что учебный отпуск заканчивается накануне начала отпуска по беременности и родам.

[stas®]

"Еще не родила, но по расчету по моему должна родить" (с)

[ОлегЪ]

Считайте, что учебный отпуск заканчивается накануне начала отпуска по беременности и родам.

А если посчитать, что отпуск по беременности и родам начинается после учебного отпуска ? Мне кажется, что на сумму "декретных" это повлиять не должно...

[jaspis]

Должно всё же.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ (Утверждено Постановлением Президиума ВЦСПС
от 12 ноября 1984 г. N 13-6, п.40:
В случае предоставления отпуска по беременности и родам в период временной приостановки работы или дополнительного отпуска, предоставленного в связи с обучением в учебных заведениях без отрыва от производства, пособие выдается со дня, когда женщина по окончании указанного периода должна приступить к работе.

Т.е. я опрометчиво решила, что у работодателя получится сэкономить на оплате учебного отпуска за счет ФСС..

[Эмм]

По Вашим подсчетам? Методику подсчета (да еще настолько точного) не подскажете?

Так уж и быть, jaspis, поделюсь методикой, но только с вами . Берете дружный коллектив, ваше доброе отношение к сотрудникам и календарь .

В случае предоставления отпуска по беременности и родам в период временной приостановки работы или дополнительного отпуска, предоставленного в связи с обучением в учебных заведениях без отрыва от производства, пособие выдается со дня, когда женщина по окончании указанного периода должна приступить к работе.

Огромное спасибо jaspis

[ОлегЪ]

jaspis,

[jaspis]

Эмм, это Олегу надо спасибо говорить.. разве ж я стала бы по своей инициативе так напрягаться..

[Эмм]

Эмм, это Олегу надо спасибо говорить.. разве ж я стала бы по своей инициативе так напрягаться..

Олегу тоже бухгалтерское спасибо .

[ОлегЪ]

Хм... а я вот задумался **и надолго ** насколько вообще данное Положение применимо к определению периодов оплаты того временного промежутка, который определяется данным больничным листом.

(Сразу признаюсь, что не пытаюсь поставить под сомнение тот алгоритм действий, который мы определили выше)

Есть у меня такое подозрение, что факт нахождения женщины в предродовом состоянии должен учитываться при всех коллизиях трудовых отношений с наивысшим приоритетом. Т.е. написала заявление ... и несмотря ни на что... отпуск положи и деньги выплати.

Что меня повергло в такую бухаринщину? (Для тех, кто не читал историю ВКП(б) напоминнаю, что Бухарин - это не тот, кто бухает, а просто фамилия у него такая)
Прежде всего, постановлением ФСС от 17.03.2004 N 24 "Об утверждении методических указаний ..." Ну... нет там ссылок (при проверке правильности исчисления и выплаты пособий по беременности и родам) на вышеуказанное Положение. Более того, есть там "противная" логика, позволяющая использовать Положение при начислении пособий по нетрудоспособности. Так вот эта "противная" логка никак не играет при береммености и родах. Ибо есть закон от 19 мая 1995 года N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (статьи 7, 8), Положение о порядке назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1995 года N 883.
Более того, есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 15.10.2001 N 727
"О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ ОСУЖДЕННЫХ К ЛИШЕНИЮ СВОБОДЫ ЛИЦ, ПРИВЛЕЧЕННЫХ К ОПЛАЧИВАЕМОМУ ТРУДУ", где в своё время был удалён пункт о том, что "16. За время принудительного лечения по определению суда пособие по беременности и родам не выдается." Т.е. последовательно и аргументированно наше законодательство приходило к тому единому мнению, что все женщины, имеющие право, могут...

воспользоваться правом на отпуск по беременности и родам в полном размере... и оплатой этого отпуска тоже.

Осталось исследовать несколько более другие суЧности трудового права. А как быть с оплатой основного оплачиваемого ежегодного отпуска... учебного отпуска... более других дополнительных отпусков... ?

Моё мнение такое: оплатили на законных основаниях... и хорошо. И в расходы так же хорошо запишем.

Но это не более как фантазии для завтрашнего дня.

[jaspis]

ОлегЪ, глубина изысканий, как всегда, впечатляет. Вот только закон №165-фз (статьи 1, 3 и некоторые другие) пока удерживает меня от того, чтобы разделить твой оптимизм.. Он скорее убеждает меня в том, что в период нахождения женщины в основном оплачиваемом ежегодном отпуске... учебном отпуске.. более других дополнительных отпусках.. оснований говорить о наступлении страхового случая нет вовсе. Так что кажется мне, что оплату отпуска в расходы запишем, конечно, но пособие за этот период ФСС платить не будет.

[ОМП]

Основанием для выплаты любых пособий ФСС является выданный больничный лист установленной формы .Оснований для отказа в его оплате на предприятии мало , если нет нарушений больничного режима , отмеченного в б/листе .Работодатель ( а тем более бухгалтер) не имеет права решать , оплачивать его или нет .Если б/лист выдан работнику мед. учреждением - он должен быть оплачен . Во время отпусков он также оплачивается , а дни отпуска продлеваются на дни б/ листка.Это аксиомы .

[jaspis]

Это аксиомы .

Если Вы укажете пункты нормативных актов, в которых эти "аксиомы" содержатся, и я с удовольствием с вами соглашусь. До тех пор - простите - не убеждает.

[ОМП]

" Положение о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию.", утв. Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 № 13-6 , пункт 15 .:" При наступлении временной нетрудоспособности вследствие заболевания( травмы) во время пребывания в ежегодном ( основном или дополнительном ) отпуске пособие выдается за все дни освобождения от работы , удостоверенные больничным листком .При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы либо отпуска по уходу за ребенком пособие не выдается . Если нетрудоспособность продолжается и после окончания отпуска без сохранения заработной платы либо частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком, то пособие выдается со дня , когда работник должен был приступить к работе ." Там же в пункте 40 описано про выплату пособия по беременности и родам во время учебного отпуска ( оплата начинается со дня когда женщина должна была приступить к работе . , в п. 41 про те же пособия во время ежегодного отпуска .Положение имеется в базе Консультант+ , действует , в примечании Консультанта отмечено: " нормы положения , которые утратили силу , не приводятся , а нормы , которые применяются с изменениями , сопровождаются комментариями " .

[ОМП]

Вдогонку - вторая аксиома : трудовой кодекс РФ , ст. 124 ." Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска : ....должен быть продлен в случаях временной нетрудоспособности работника ."

[jaspis]

ОМП, замечательно. Только всё это несколько противоречит Вашим предыдущим тезисам, не находите?
Давайте остановимся на том, что больничный лист отнюдь не всегда подлежит оплате вообще, и в полной сумме в частности. И решает, каким образом его оплатить, все-таки работодатель (опираясь на названные Вами нормативные акты).

[jaspis]

ОМП, вдогонку - никто не спорит по поводу продления ежегодного отпуска в случае временной нетрудоспособности. Но эта тема - про учебный отпуск и отпуск по беременности и родам. Давайте не будем смешивать всё в кучу.

[ОлегЪ]

jaspis,

Вот только закон №165-фз (статьи 1, 3 и некоторые другие) пока удерживает меня от того, чтобы разделить твой оптимизм..

Ну... будь милосердна. Таких законов как минимум штук семь Применив (присущую мне с рождения) смекалку я понял, о чём мы говорим... но не уведел аргументов Ты уж не обессудь. Выкладывай аргументацию, как для кутёнка.

2 ОМП, Ради всех святых извините... но если бы это было так просто: сунуться в К+ и получить ответы... не было бы этого разговора.

[ОМП]

А иногда не надо буквально всё усложнять длительными рассуждениями с прочтением различных документов между строк .В данном конкретном случае ( оплата декретного б/л во время разнообразных отпусков ) в вышеупомянутых документах все написано.Документы действующие , ФСС их применяет и при проверках руководствуется .

[stas®]

не надо буквально всё усложнять длительными рассуждениями

"потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Екк 1:18).

[Эмм]

Цитата:
не надо буквально всё усложнять длительными рассуждениями
Цитата stas®: "потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Екк 1:18).

Поэтому давайте "останемся в сладком неведении".
_______________________
Спасибо за обсуждение и участие. С уважением, Эмм.

[jaspis]

Ну... будь милосердна. Таких законов как минимум штук семь Применив (присущую мне с рождения) смекалку я понял, о чём мы говорим... но не уведел аргументов Ты уж не обессудь. Выкладывай аргументацию, как для кутёнка.

Ура, наконец-то! Для справки (вдруг ты даже не догадываешься..) моей врожденной смекалки не хватает для того, чтобы понять добрую треть твоих постов.
С аргументацией повременю, извини, но сегодня она кажется мне уже не столь убедительной. Лучше тебя спрошу.. Имеет ли право беременная на пособие в случае ее выхода на работу в период отпуска по беременности? Почему да/нет?

[ОлегЪ]

С аргументацией повременю, извини

Извиняю. Не торопись. Есть у меня такое ощущение, что выдвинутая мною гипотеза не доросла до статуса "может быть истинной". Это заготовки на завтрашний день... Так что не волнуйся сильно

Имеет ли право беременная на пособие в случае ее выхода на работу в период отпуска по беременности? Почему да/нет?

Что ты имеешь ввиду? Женщина заключила трудовой договор и тут же сунула в морду больничный лист ? Боюсь, она имеет право пойти далеко Помнишь о понятии "злоупотребления правами" ?

Эмм,

давайте "останемся в сладком неведении".

На сегодняшний день это - лучший способ ничего не менять

[jaspis]

Что ты имеешь ввиду? Женщина заключила трудовой договор и тут же сунула в морду больничный лист ? Боюсь, она имеет право пойти далеко Помнишь о понятии "злоупотребления правами" ?

Помню, конечно. Но говорю о другом - о случае, когда женщина, принеся больничный по беременности и родам и получив пособие, вышла на работу, скажем, недельки на две.

Извиняю. Не торопись. Есть у меня такое ощущение, что выдвинутая мною гипотеза не доросла до статуса "может быть истинной". Это заготовки на завтрашний день... Так что не волнуйся сильно

Как скажешь. Отложим на завтра.

[ОлегЪ]

Но говорю о другом - о случае, когда женщина, принеся больничный по беременности и родам и получив пособие, вышла на работу, скажем, недельки на две.

Я знаю решение, которое (как мне представляется) не нарушает ни одного пункта законисов. Женщина получает пособие, увольняется и принимается. Когда-то давно таким образом мы обходили невозможность выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск.

А завтра рано или поздно нагрянет