ООО. Нужно на три недели придумать расходы без налоговых обязательств. Схема:

[johnson]

Для участия в конкурсе необходимо показать расходы ООО. Примерно 150 тр.

Есть фирма А (классика) и фирма Б (упрощенка: доход-расход). Фирмы только зарегистрированы.
Фирма Б заключает 2 договора с А об оказании услуг. (на 90 т.р. и 60 т.р.)
Фирма А вносит предоплату "наличкой" и получает ПКО от фирмы Б (но без кассового чека). Через три недели договоры признаются недействительными и деньги "возвращаются" в фирму А. А та их возврашает частному лицу.
За такое могут посадить?

[Январь]

Фирму Б могут оштрафовать за неприменение ККТ

[johnson]

А большой штраф может быть?

[Andyko]

40 тыр

[Ila2010]

За такое могут посадить?

Конкретно за это - нет. А если вы все это затеваете, чтоб гос.дотацию получить для вновь открытой фирмы - то налицо признаки мошенничества.

Кроме того, чтобы показать расходы, ИМХО договора и ПКО недостаточно. Акты еще должны быть. А т.к. отчетный период заканчивается менее, чем через 3 недели - фирма Б попадает на налог за 9 месяцев.

[_Elena_]

У меня тоже есть вопрос касательно схемы:
Имеются два юр.лица. Юрик А предоставляет Юрику Б заем в 1 тыс. рублей. Далее, стороны сходятся на отступном в виде объекта недвижимости, принадлежащему на правах собственности юрику Б, стоимость имущества на балансе, положим, 5 тыс. руб. Возникает ли у юрика-А налогооблагаемый доход? Или он, как отступное, не облагается налогом. Плюс юрик-Б ведь не должен платить НДС? Спасибо. Буду признательна за квалифицированный совет.

[Andyko]

у А не возникает;
Б НДС должен

[_Elena_]

Спасибо! Но разве отступное, это реализация имущества?

[K.S]

1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.

[K.S]

Плюс ФНС может донасчитать налог на прибыль с разницы между остаточной стоимостью ОС и суммой погашаемого обязательства, но суды обычно признают это не правомерным.

[_Elena_]

Поняла. Спасибо огромное. То есть НДС в любом случае обойти нельзя? Дело в том, что рыночная стоимость здания превышает во много раз ту, что подвешена на баланс. Получается, налог будет уплачен с балансовой стоимости. А юрик-А, получив здание по договору отступного сможет в последующем беспрепятственно провести переоценку?

[ZloiBuhgalter]

> Получается, налог будет уплачен с балансовой стоимости.

Налоги будут уплачены в зависимости от стоимости передачи/продажи.

[_Elena_]

Налоги будут уплачены в зависимости от стоимости передачи/продажи.
а какова вероятность того, что налоговая может усомниться в стоимости передачи?

[ZloiBuhgalter]

> а какова вероятность того, что налоговая может усомниться в стоимости передачи?

В данный момент вопрос не про налоговую.
В налоговом учёте (принимаемый в расход, для расчёта налога на прибыль) убыток от списания ОС принимается равными долями в течении срока оставшегося использования данного ОС.

[wolf09]

А я считаю, что у юрика А может возникнуть налогооблагаемый доход в том случае, если рыночная стоимость имущества будет больше той, что у юрика Б на балансе. И это должно подтвердиться независимым экспертным заключением.

[K.S]

А я считаю, что у юрика А может возникнуть налогооблагаемый доход в том случае, если рыночная стоимость имущества будет больше той, что у юрика Б на балансе. И это должно подтвердиться независимым экспертным заключением.

и как такой доход будет называться?

[_Elena_]

Благодарю за отклики. Начальство дало указание разработать схему с минимальными налоговыми последствиями. Цель, чтобы данное здание перешло к нам на баланс. Есть дружественное нашему ООО (Банк) юр.лицо ( о нем я писала, как о юрике Б), мы становимся единственными учредителями юрика А. Тот, предоставляет заем и далее все, как я описывала ранее. После получения отступного, мы ликвидируем А, и имущество на его балансе переходит на наш баланс. Это жизнеспособная схема вообще?

[ZloiBuhgalter]

Очень легко доказывается "взаимозависимость".

[Аноним]

Очень легко доказывается "взаимозависимость".

Спасибо!
а где про это можно почитать и чем это грозит?

[K.S]

ст. 20 и ст. 40 НК РФ, соответственно

[_Elena_]

ст. 20 и ст. 40 НК РФ, соответственно

спасибо, это был мой пост. А если первоначальный владелец имущества не будет никак с нами связан, и юрик А, соответственно тоже. Мы полностью его купим чере промежуток времени после сделки?

[K.S]

Очень легко доказывается "взаимозависимость".

Вы думаете это шутка?
на пункт 2 ст. 20 обратите внимание - это Ваши риски!

[_Elena_]

Вы думаете это шутка?
на пункт 2 ст. 20 обратите внимание - это Ваши риски!

Нет, я не думаю, что это шутки. Мое дело маленькое-вникнуть во все тонкости этой схемы и, по возможности, убедить начальство не ввязываться. Тогда зачем огород городить? Может мы сами предоставляем заем, получаем отступное, контрагент платит НДС, а мы потом благополучно переоцениваем? Это же все в рамках закона? И нужно ли нам будет платить налог после переоценки?

[Jekan]

Фирму Б могут оштрафовать за неприменение ККТ

А разве при расчетах наличными между юр. лицами обязательно применение ККТ

[Январь]

А разве при расчетах наличными между юр. лицами обязательно применение ККТ

А разве нет? Не по всем расчетам, но тут то за услуги.