Минусовый остаток по ЦБ

[Лора]

Возможен ли минусовый остаток по ценным бумагам на брокерском счете ??? Рукводитель уверяет. что это сплош и рядом, типа на то мы и торугем на бирже , чтобы порой иметь не сществующие бумаги .. Полный бред , на мой бух. взгляд , но тем не менее... или руководитель , все-таки , прав, может по ЦБ это , действительно , возможно ???

[Шат]

Как это иметь то, чего не существует. Бред какой -то. Или я что-то не поняла.

[jul-2000]

Если я правильно поняла ситуацию - такое действительно бывает. Сначала брокер продает бумаги, которых пока нет, а потом - "откупает". Такая же ситуация может быть и с деньгами. То есть, денег на бирже может не быть, но брокер покупает бумаги. А потом их продает - и получаются деньги. Такое "плечо" - форма кредитования, за это обычно берут деньги. Условия обычно в договоре с брокером (биржей).

[Tim]

Возможен ли минусовый остаток по ценным бумагам на брокерском счете

Такое возможно, только, ИМХО, отражать это надо не на 58 счете, а на 76

[Проф. участник]

Как я понимаю, для отражения бумаг в бух.учете необходимы выписки из депозитария, ни один депозитарий не проведет у себя по бумагам минус. Обычно маржинальная торговля оформляется схемами: 1. брокер заключает с клиентом сделку репо. При недостатке бумаг у клиента (это тот случай, когда клиент продает бумаги, которых у него нет) брокер заключает с клиентом репо, по которому продает клиенту нужное количетство бумаг, после того как клиент их откупает, происходит 2 часть репо. Выгода по репе достается брокеру, ессно. 2. Репо можно подменить простыми сделками купли-продажи.
У вашего брокера обязательно есть подобная схема, которая должна отразиться в его отчетах, можно пообщаться с депозитарщиками брокера.

[Леля]

не все брокеры оформляют это через РЕПО.

[Проф. участник]

я этого и не утверждал, просто что-то должно быть, возможно внебиржевая покупка или продажа между брокером и клиентом

[Аноним]

Продаем то, что еще не купили - т.н. короткая продажа.
Потом покупаем этот актив дешевле чем продали - откуп.

[Проф. участник]

Что-то не очень в тему про фьючерсы

[Денис В.]

Мое мнение такое - минус делать можно, но позицию по концу дня нужно закрывать.

[Леля]

Каждый раз на конец дня врядли получиться закрывать эти позиции, но на конец отчетного периода, надо закрывать обязательно. Если они будут оставаться открыми могут возникнуть проблемы с налоговой, т.к порядок налогооблажения коротких продаж не прописан.

[Проф. участник]

Интересно будет посмотреть на депозитарий, который оставит минус по бумагам на конец дня. Специально неттинг используют, чтобы в середине дня также не было минусов. Это недопустимо для депозитариев (я про минусы), ИМХО.

[Денис В.]

Леля, попробуйте мне обосновать минус по ГК?

Так что никаких минусов на конец дня... иначе это не продажа цб...

[Tim]

Так что никаких минусов на конец дня... иначе это не продажа цб...

Да... некрасиво получается...вроде бы умыкнули-то бумажки у клиента...

[Леля]

Короткую продажу можно рассматривать (кстате это и мнение ФКЦБ) как займ брокера клиенту бумагами. Денис, я с тобой согласна, закрытие коротких позиций на конец дня это идельно, но мои трейдеры не согласны и руководство их поддерживает. Мне удолось добиться только того. чтоб они закрывали эти позиции на конец отчетного периода, да и то, когда показала расчетным путем какими налогами это грозит ( правда расчет сделала, так как советует ФКЦБ и ИМНС).

[Денис В.]

Короткую продажу можно рассматривать (кстате это и мнение ФКЦБ) как займ брокера клиенту

Пойдем по пунктам тогда:
1. По займу вещи передаются в СОБСТВЕННОСТЬ заемщика.
Право собственности на цб переходит с момента внесения приходной записи в реестре или по счету депо.

2. Для того, чтобы продать бумагу, она должна быть в собственности продавца или принадлежать ему на аналогичном праве.

То есть, без приходной записи расходная запись бессмысленна. Максимум что светит - это срочная сделка, расход будет появляться только когда появится приходная запись...

Не согласна?

[Леля]

Согласна.
Я не знаю,как это отражается у брокера, но я понимаю так, что брокер дает мне свои бумаги (так как список бумаг которые они дают ограничен), которые ему принадлежат,а так как я их продаю, то получается. что бумаги не двигаются на счете брокера. Потому перехода права собственности нет. Не знаю права я или нет, но я понимаю это так.
А вообще короткие продажи это моя постоянная головная боль.

[АСГ]

мдя...по концу дня у нормальных брокеров все минусы закрываюцца..
если по дню-минус-это косяк

внутри дня минусы возможны, минусы по активам закрываются после окончания торговой сессии