Отгул за командировку

[chebmoroz]

На нашем предприятие есть деятель, который хочет давать за возвращение из командировки утром в субботу(в 9 16 утра) только 4 часа отгула, то же самое за убытие в воскресенье.
Правомерно ли это, на какие нормативные акты можно сослаться?

З.Ы. Сегодня в 14 00 будет совещание по этому вопросу, хочу подготовиться!

[Генук]

начало пути возврата в пятницу или же в субботу выехал - в субботу прибыл?

[chebmoroz]

я говорю не про одну конкретную командировку, за 2010 год я я провел 67 дней в командировках, выезжаю как правило в воскресенье вечером в 17 10, возвращаюсь в субботу в 9 16 НА поезде, девушка , которая считает отгулы начинает гнуть линию, что мы не целый день заняты в субботу и воскресенье, а частично и можем рассчитывать только на 4 часа отгула за каждый выходной!
Кстати, если это важно, то з.п. у нас не почасовая, а оклад + премия.

[Lelu]

В соответствии со ст. 166 ТК РФ служебная командировка - это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Если в этот срок входит выходной день работника и в этот день сотрудник привлекается к работе (в месте командирования), нужно руководствоваться п. 5 Положения, утв. Постановлением N 749. Согласно этому пункту оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Трудовое законодательство, в частности ст. 153 ТК РФ, обязывает оплачивать работу в выходной день не менее чем в двойном размере. Однако эта же статья дает работнику право выбора: за выходной день получить оплату в двойном размере либо в одинарном, но с правом отгулять выходной впоследствии. В последнем случае день отдыха оплате не подлежит, о чем прямо сказано в ст. 153 ТК РФ.
Эти же правила действуют, если по распоряжению работодателя при направлении в командировку работник выезжает и (или) возвращается в свой выходной день. и ни слова о часах.
День выезда в командировку и день возвращения из нее входят в срок командировки (п. 4 Положения N 749). Поэтому выезд работника в командировку в выходной день, по мнению Верховного Суда РФ, следует рассматривать как работу в выходной день (Решение от 20.06.2002 N ГКПИ2002-663). и опять же ни слова о времени выезда.

[Генук]

начало возврата в пятницу (вечером) или же в субботу (рано утром) выехал - в субботу в 09:16 прибыл?

[mln]

Правила, на которых основан расчет оплаты командировки, оговорены в статьях 167, 153 ТК РФ, в пункте 5,9 Положения, утвержденном постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922.

п.5. ПП 922 Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

п.9. ПП 922 Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

Пример.
Работник выезжает в служебную командировку на поезде. Железнодорожный вокзал находится в черте города. Время отправления поезда - 20 августа в 23 часа 59 минут.
В данном случае первым днем командировки будет считаться 20 августа.

Отгулы предоставляются только по желанию самого командированного работника, так что ваш деятель нарушает ст. 153 ТК РФ.
А если вы получаете премии, возможно и квартальные, то пусть платят по среднему, пойдет цепная реакция нарушений и ст.167, ПП 922

[Генук]

Шкловец начал чудить...

[mln]

девушка , которая считает отгулы начинает гнуть линию, что мы не целый день заняты в субботу и воскресенье, а частично и можем рассчитывать только на 4 часа отгула за каждый выходной!

Это было в п. 8 Инструкции № 62 «О командировках», а она утратила юридическую силу:
«Если по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке»

[Аноним]

.

вам за субботы -воскресенья оплачивают суточные? значит закон не нарушают.

[Генук]

да... мне тоже кажется, что суточные плюс среднедневной заработок плюс 4 часа отгула справедливо... полный отгул за возврат в 9 утра многовато...

[mln]

вам за субботы -воскресенья оплачивают суточные? значит закон не нарушают.

А причем здесь суточные?
СУТОЧНЫЕ это дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства - по сути, даются “на пропитание”, на метро/ автобус/ трамвайчик, чтобы добраться до гостиницы/жилого помещения.
Есть и другие расходы, связанные с командированными работниками (статья 168 Трудового кодекса):
- расходы по проезду - машина/поезд /самолет;
- расходы по найму жилого помещения – гостиница/ съемная квартира/ вилла;
- иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя;
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику все расходы.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом - последний абзац ст. 168 ТК РФ.

[ltymuf]

многовато, маловато... Что за торговля ? Выехал (приехал) в выходной, получи суточные и оплату в соответствии с законодательством. Закон, это справедливость.

[Генук]

ltymuf, в законе оплата проезда в выходной день не прописана... остаётся интерпретация... Шкловца прочли?

[ltymuf]

Генук, не понял. Написано, оплата только если в будни едешь ?

[mln]

Генук, а ПП 749 не закон?
Согласно пункту 9 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки от 13 октября 2008 года № 749:
“Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации“.
Если днем отъезда/ приезда является выходным днем для командированного работника, то доплата будет пропорциональна среднему заработку и, соответственно, аналогично общей выплате по командировке – не включаться в средний заработок в соответствии с пунктом 5 Постановления №749.

[Генук]

в ТК прописано только сохранение среднего заработка за все пропущенные рабочие дни... за выходные дни в командировке средний заработок не сохраняется... сотр отдыхает... если же сотр работает по приказу или по командировочному заданию в свой выходной день, то стандартно должна идти двойная оплата как за любой вызов на работу в выходной день...

оплата проезда в выходной день осталась открытой... если по напряжению сил приравнять проезд к работе (так считает Минздравсоц), то надо вдвойне оплачивать этот проезд или одинарно плюс отгул...

если же по напряжению сил не считать проезд работой (так считает Шкловец), то это тот же неоплачиваемый отдых в командировке, просто как и за всякий календарный командировочный день идут суточные...

[Генук]

mln, понятие "день нахождения в пути" не раскрыто... можно понимать и как полные сутки на поезде, и как проезд в часы рабочего дня с 9-00 до 18-00

к тому же структура данного абзаца свидетельствует лишь о том, что средний заработок сохраняется лишь за пропущенные рабочие дни по графику сотра, неважно работал он или ехал...

сформулирую по-другому... может быть так будет более понятно:
нет оплаты командировки - есть только сохранение среднего заработка за пропущенные не по своей воле собственные рабочие дни по своему графику...

[chebmoroz]

Выезжаю в воскресенье на поезде в 18 00 приезжаю в Москву в 7 00, возвращаюсь из Москвы в 20 00, прибытие домой в 9 00 утра.

Еще такой вопрос куда можно пожаловаться на такое решние работодателя и стоет ли оно того?

[Генук]

chebmoroz, Вы так и не озвучили - как предложил работодатель оплатить отъездное воскресенье и приездную субботу? кроме взятия неоплачиваемых полудневных отгулов...

[chebmoroz]

то несет ответственность на предприятие, причем директор даже не в курсе такого самоуправства(т.е. приказа от него нет)

[Генук]

как предложил работодатель оплатить отъездное воскресенье и приездную субботу?

[chebmoroz]

Генук, после командировки у нас в расчетке стоит столько рабочих дней, сколько у тех же сотрудников, которые не работали в выходные. Но например, когда мы берем отгул за этот день в следующем месяце в расчетке кол-во дней опять же столько сколько и работников не ходивших в отгул. + мы получаем суточные в полном объеме, т.е. за командировку которая началась вечером в воск. и закончилась утром в субботу, как за 7 дней в командировке.

[Генук]

меня не интересуют суточные... мы смотрим только оплату отработанных дней...

я правильно понял, что за командировку воскресенье-суббота оплачивают только средний заработок за 5 дней понедельник-пятница плюс оплачиваемый 1 отгул (два по полдня), формально проставляя в день отгула рабочую 8-ку?

или как?

[chebmoroz]

Да, все верно!

[Генук]

система оплаты труда окладная?

[chebmoroz]

система оплаты труда окладная?

Да оклад + премия, причем премия может в несколько раз превышать оклад.

[Генук]

фактически это означает, что работодатель занял серединную позицию между Шкловцом (Роструд) - без отгула и Ковязиной (Минздравсоц) - 2 отгула...

на мой взгляд - для такого графика 20-00 выезд и обратно 9-00 приезд - можно и согласиться... достаточно справедливо...

будете упорствовать - сделают по Шкловцу... вообще без отгула...

[mizeri]

У нас вот, если человек работал в командировке, выехал или/и приехал в выходной/праздничный день, то делается так - оплата в размере двойного среднего заработка (средний как для командировки), либо ординарная оплата+отгул неоплачиваемый, суточные за эти дни также выплачиваются. Не смотря на время.

У меня такой возник вопрос - если человек приезжает в обычный рабочий день утром и выходит на работу, то ему положены суточные и средний или обычный заработок или и то и другое? Возникла такая ситуация недавно до сих пор не можем разобраться.

[Генук]

а и разбираться нечего: или средний или зарплата... по аналогии с вечерним б/л... только неофициально можно будет компенсировать...

[mizeri]

а и разбираться нечего: или средний или зарплата... по аналогии с вечерним б/л... только неофициально можно будет компенсировать...

Ну я так и сказала директору, просто работники у нас "грамотные" им бы "и то и другое и можно без хлеба", Винни Пухи))))

Просто как правило руководитель решает сам - на работу или дать отдохнуть. Если человек выходит на работу, то получает обычную з/п, если отдыхает, то суточные и средний з-к. Наши предпочитают отдохнуть - выгоднее, но иногда нужно чтобы человек сразу вышел и вот начинаются разборки, кто кому и сколько должен.