Продажа в СНТ дополнительных кВт?

[ОМС]

Подскажите, СНТ на общем режиме. В 1995 году на целевые взносы были построены ЛЭП определенной мощности. По настоящее время есть свободные мощности на ЛЭП и мы продаем кВт желающим. Являются ли полученные деньги доходом или же нет?

[ОМС]

при чем в 1995 году ЛЭПы были переданы Мосэнергосбыту

[тттттт]

По настоящее время есть свободные мощности на ЛЭП и мы продаем кВт желающим. Являются ли полученные деньги доходом или же нет?

То есть по сути, если отбросить вашу терминологию и всё назвать своими словами - Вы занимаетесь ПСЕВДОтехнологическим присоединением новых потребителей к сетям сетевой организации.
Незаконная деятельность промеждупрочим.

[ОМС]

Как и все СНТ, мы абоненты (платим по счетчикам 5 лэп, остальное в договоре с мосэнергосбыт не прописано, ), а члены снт субабоненты. Мы подписываем с ними договор, оформляем вступительный взнос за подключение и 2 кв., а если человек хочет больше то должен их оплатить, т.к. ранее деньги собирали на строительство с желающих построить эти лэп. Если СНТ растет, что ж теперь людей не подключать? По поводу того, что каждый должен заключить договор с мосэнергосбыт, можно слушать бесконечно, а если ссудится, то с каких денег? Нашим членам СНТ совершенно безразлично через какой договор они получают электроэнергию и отдавать дополнительно деньги на суд не хотят. Платить за то, что поменять договор не целесообразно. Вот если бы тарифы стали дешевле, тогда смысл будет.
И встречный вопрос, а газ как? Если сейчас 100 человек оплатят его проводку, то остальные, что бесплатно подключатся? Ведь платят за подключение и подводку к дому. Или вы считате, что пусть кто-то денежки выложит, а мы нахаляву подключимся!!

[zas77]

Как и все СНТ, мы абоненты (платим по счетчикам 5 лэп, остальное в договоре с мосэнергосбыт не прописано, ), а члены снт субабоненты.

Что за дикость? С чего Вы это взяли?

Представьте себе семью, в которой ответственный квартиросъёмщик заключает договор со своей женой, тёщей и т.д. относительно потреблённой электроэнергии или приготовленных щей. Надеюсь, понимаете, что это - чушь и несуразица.

СНТ это - объединение собственников, в том числе электросетей. Мосэнергосбыт (МЭС) договор о поставке эл/энергии заключает не с каждым садоводом отдельно (это для МЭС лишние хлопоты и многократные затраты на учёт и сборы платежей), а с юрлицом, которое представляет индивидуальных потребителей (садоводов - собственников этих эл/сетей.

Поняв это, Вы разберётесь и в прочих вопросах.

[zas77]

По настоящее время есть свободные мощности на ЛЭП и мы продаем кВт желающим. Являются ли полученные деньги доходом или же нет?

Объясните, кто это, как это так и кому "мы продаем кВт желающим"? СНТ не имеет право торговать эл/энергией

[ОМС]

Вы наверное не поняли. Мы продаем мощность которая измеряется в кВТ. т.е. изначальное подключение это 2 кв на дом. Если человек хочет больше- берите, но с оплатой. т.к. эта мощьность уже нами была оплачена. Просто верните то, что мы когда то потратили.

[zas77]

Вы наверное не поняли. Мы продаем мощность которая измеряется в кВТ. т.е. изначальное подключение это 2 кв на дом. Если человек хочет больше- берите, но с оплатой. т.к. эта мощьность уже нами была оплачена. Просто верните то, что мы когда то потратили.

Извините, но это Вы не понимаете, что пишете и путаете киловатты (кстати, пишется кВт, а не кВТ) и киловольты (опять же, 2 кВ, а не 2 кв).
СНТ не является сетевой организацией и продавать эл/энергию не имеет права.

Но Вы не ответили, с кем СНТ вступило в коммерческие отношения. Неужели, СНТ продаёт эл/энергию своим членам, т.е. собственникам этих электросетей?

Как вы собираете плату, мне, например, не понятно. Везде нормальные люди платят за потреблённую эл/энергию, т.е. за то кол-во кВт-ч (т.е. киловатт-часов), которые показывают их эл/счётчики.

Ещё, расшифруйте, пожалуйста, фразу: "платим по счетчикам 5 лэп"

[ОМС]

Возможно я и не правильно написала единицы измерения. Я на это внимание не обращаю. Еще раз суть вопроса. В N году СНТ ( 850 участков) решило провести себе электричество. Под это дело были собраны средства с 200 участков, остальным он на тот момент был не нужен
УрА!! Свет провели. Ой, как хорошо со светом, - решили остальные, - проведите теперь и нам!!!
- Хорошо проведем, но у нас есть решение общего собрания где, те 200 человек имеют привелегию по очередности подключения и мощности на подключение. Мы готовы принять от вас вступительный взнос на подключение мощностью в 2 кВт, и даже больше можем вам дать, но за денежки. т.к. эту мощность мы купили на свои денежки, те 200 чел. А денежки эти идут на поддержание и усовершенствование ЛЭП. За сохранность которых мы отвечаем.

А 5 ЛЭП имеют общие счетчики, на основании которых нам выставляет счета МОСЭНЕРГО. У каждого в доме есть свой счетчик и он приносит оплату по его показаниям ( тарифы Мосэнерго)+потери расчитываемые Мосэнерго по каждой ЛЭП.

[zas77]

1) СНТ ( 850 участков) решило провести себе электричество.
2) те 200 человек имеют привелегию по очередности подключения и мощности на подключение.
3) Мы готовы принять ...
4) денежки эти идут на поддержание и усовершенствование ЛЭП.
5) А 5 ЛЭП имеют общие счетчики, на основании которых нам выставляет счета МОСЭНЕРГО.
6) У каждого в доме есть свой счетчик и он приносит оплату по его показаниям (тарифы Мосэнерго)+потери расчитываемые Мосэнерго по каждой ЛЭП.

Вот, прояснили.
1. Садоводы в кол-ве 200 чел. создали в СНТ на свои целевые взносы эл/подстанцию с ЛЭП, которая фиксируется в бух. балансе на забалансовом счёте, а поступление ден. средств Д50 (51) / К76 для каждого собственника.
2. Здесь неточность. Эти 200 являются собственниками.
3. Все желающие подключиться подяют заявление.
Общее собрание собственников (ОСС) первоначалино в составе 200 чел. выносит решение о приёме в коллектив и о целевом вступительном взносе с учётом инфляции и пр. причин.
4. ОСС, а не СНТ решает как распорядиться этими дополнительными поступлениями.
5. Так и не понял, откуда взялось 5 ЛЭП на 200 домов. У нас ок. 100 домов (сначала было 40) на ЛЭП 160 кВА. Пока всем хватает без падения напряжения.
6. Почему потери у вас рассчитывает Мосэнерго? А сами считать не умеете?
Видимо, Вы хотите сказать, что они вам сообщили коэффициент потерь в трансформаторе, в ЛЭП (провода и счётчики).
Плюс комиссионные банка.

[Kommandor]

zas77
Вот, прояснили.
1. Садоводы в кол-ве 200 чел. создали в СНТ на свои целевые взносы эл/подстанцию с ЛЭП, которая фиксируется в бух. балансе на забалансовом счёте, а поступление ден. средств Д50 (51) / К76 для каждого собственника.

Нет Володенька, не прояснили. Садоводы понесли сдавать денежки в кассу СНТ. Оно их приняло , учло , и от своего имени провело проектно -изыскательские , монтажные и пусконоладочные работы. И на своё имя, на имя юрлица заключило договор с Энергосбытом.
Совсем недавно на этом форуме было заявлено:
Над.К

если организация принимает деньги, то это её деньги. Другого варианта в нашем законодательстве нет. Если она не банк, кредитная организация и еще несколько разновидностей организации.
Пока нормативные документы не позволяют обособлять на балансе организации вот это общее имущество, оно будет числиться имуществом организации. Другого наши НПА не предусматривают. Ни НК, ни ПБУ.

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...7&postcount=30

Это имущество является собственностью организации. Не членов этой организации , а собственностью юридического лица. Возможно , что недооформленной собственностью( в силу понимания энергосетевого имущества как недвижимости)

2. Здесь неточность. Эти 200 являются собственниками

.
Эти 200 человек собственниками не являются.
В силу того , что право собственности на имущество у них не возникло:
- ни в силу регистрации этого имущества
- ни в силу имеющихся документов о происхождении этого имущества.

3. Все желающие подключиться подяют заявление.
Общее собрание собственников (ОСС) первоначалино в составе 200 чел. выносит решение о приёме в коллектив и о целевом вступительном взносе с учётом инфляции и пр. причин.

Володенька, вы ничего не пропустили в своих разъяснениях? Не забыли про целостность картинки?
Ну КУДА члены СНТ должны подавать заявление о подключении?
СНТ не сетевая организация. О каком СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ вы говорите? В СНТ - один собственник . Это юрлицо.

4. ОСС, а не СНТ решает как распорядиться этими дополнительными поступлениями.

Это с чего бы вы такое решили?
Имущество числится за юрлицом. Потому как вся документация оформлена на юрлицо. Ни одной фамилии физических лиц в документах( как стороны договора) - нет.
Договор энергоснабжения оформлен на юрлицо.
С чего какие то лица начинают диктовать собственнику что делать?

5. Так и не понял, откуда взялось 5 ЛЭП на 200 домов. У нас ок. 100 домов (сначала было 40) на ЛЭП 160 кВА. Пока всем хватает без падения напряжения.

А чего непонятного? 200 участков не расположены компактно. Разветвлённая сеть.

6. Почему потери у вас рассчитывает Мосэнерго? А сами считать не умеете?

Не поняли? Потому как у них общие счётчики на линию с усреднённым показателем потерь для этой линии, который определён Мосэнерго ( или монтажной организацией при сдаче линии в эксплуатацию)

Вывод: СНТ не имеет права проводить технологическое присоединение энергопринимающих устройств физических лиц к сетям.
ОСС группы физических лиц не имеет права проводить технологическое присоединение энергопринимающих устройств физических лиц к сетям.
Обращайтесь в сетевую организацию.

[ОМС]

Хочу прояснить ситуацию вчера наконец получили копию договора с мосэнергосбыт, оказывается ЛЭПы стоят у нас на балансе ( ранее говорилось, что они переданы), а МЭС их только обслуживает. Т.е. все что от ЛЭП до домов - это наше, отвечаем сами.
А ситуация такая, старый председатель не отдает никаких документов. Действуем со слов бывших бухгалтера и кассира. Потихоньку выясняем. Вот и возникают вопросы, в частности по налогообложению ЛЭП и Дорог общего пользования.
Вот тычут мне ст. 381 п.11 что ЛЭПы не облагаются налогом на имущество. Я тычу, что при этом они должны быть на балансе. Дайте документ, что ЛЭПы оформлены как ОС. Нету, говорят. Что делать?
Дороги - переданы во временное пользование, опять же НК не освобождает при подобной передаче от налога на имущество. А налоги не платили. На моем веку ни разу не видела как должны выглядеть Акты приема ОС и т.д. на дороги и ЛЭпы. Если у кого есть буду рада получить пример на мейл.

[Kommandor]

ОМС, Вы как то определитесь с терминологией и правами.
Честно говоря - приходится догадываться , когда вы говорите о Дорогах общего пользования.
Это ГДЕ?
Это земля или инженерный объект?
Это на каком праве и за кем числится?
Какие документы есть.
Тогда и ответы будут более понятными и правильными.
В силу разных позиций отвечающих.

[ОМС]

1) Никаких документов у нас на руках нет ( а может их нет вообще), не знаю все ли дороги переданы или только основные.
2) По словам! дороги ( какие не знаю) переданы местным органом управления во временное пользование. Наверное придется туда обращаться за копией Акта-передачи.
3) Какие дороги есть: съезды с федерального шоссе в СНТ, дороги основные по СНТ ( т.е. основная дорога в СНТ где есть съезды на внутренние улицы товарищества, выглядит как дорога по периметру СНТ с 4 выездами на федеральное шоссе), внутренние по улицам.
4) Обслуживание дорог: внутренние обслуживают сами проживающие на них, а дорогу по периметру все члены СНТ.

[zas77]

1) оказывается ЛЭПы стоят у нас на балансе ( ранее говорилось, что они переданы), а МЭС их только обслуживает.
2) Вот тычут мне ст. 381 п.11 что ЛЭПы не облагаются налогом на имущество.
3) Я тычу, что при этом они должны быть на балансе.
4) Дороги - переданы во временное пользование

1 и 3. Вы не поняли, что я Вам говорил? Это - имущество общего пользования и находятся в совместной собственности садоводов на забалансовом счёте. Значит налоги здесь на имущество физ. лиц, а не юр.лица.
2. Когда ссылаетесь на ст., то не забывайте указывать Закон или Кодекс.
4. И что с того?

[Kommandor]

Не, Володенька, мне с вас смешно.
Ну какое это

имущество общего пользования

когда организация собирала деньги, учитывала их, хранила и распоряжалась от собственного имени.

находятся в совместной собственности садоводов

Шлимазл, право собственности наступает с момента её регистрации.
Ведь создавалась НЕДВИЖИМОСТЬ
Ну- где свидетельство, где запись в реестре

находятся на забалансовом счёте.

Володенька, а кто передал юрлицу это имущество на забалансовый счёт? Каким договором, актом......

[ОМС]

1. Проблема вся в том, что никаких документов подтверждающих соственность юридического лица или членов снт нет!! Даже протоколов общего собрания на руках у нас нет. Единственное, это копия договора с обслуживающей организацией ЛЭПы, где потребитель снт.
2. ст. 381 п.11 Налогового кодекса
3. У меня складывается впечатление, что идет спор между практикой и теорией.

[BorisG]

3. У меня складывается впечатление, что идет спор между практикой и теорией.

Вообще-то идет гадание на кофейной гуще, поскольку нет четкой информации.
Теаоия и практика тут ни при чем, ибо разрыва между ними тут нет.

[Kommandor]

2. ст. 381 п.11 Налогового кодекса

Ну а где документы на ЛЭП ? Как вы собрались применять ст 381, если у вас нет документов на ЛЭП.


У вас меньше минимума информации.
А спор - спор идёт о разных подходах к ведению учёта.
У Владимира имущество возникает из воздуха.
Нет логики между декларацией законодательства и фактом реального положения. И произвольные понятия о собственниках.

[ОМС]

Вот на это я и указываю прошлому бухгалтеру. Нет документов на ЛЭП, значит нет и льготы. Где искать след, в каких еще организациях он может быть?
Исходя из договора с МОЭ видно, что подстанции у нас на балансе. Если так, то у нас должны быть документы по ОС . Акт сборки этих ЛЭП или акт-приемки на баланс ( если они собирались другой организацией). Если работу выполняла другая организация, то в банке или кассе должны остаться оплаты, так? И вообще, может ли ЛЭП собрать электик СНТ ( имея аттестацию)?
Ладно следы мы когда-нибудь найдем, но что делать дальше? Оприходовать ЛЭПы настоящей датой ( тогда налететь на штрафы налоговой) или провести прошлыми годами ( т.к. отчетность сдавалась с учетом того, что они у нас на балансе т.е. налог на имущество мы с них не платили). Вероятность того, что ЛЭПы оформлены в сотственность членов СНТ ничтожно мала. Т.к. налог на имущество членам СНТ не приходит. Вот вопрос для меня животрепещущий, что же делать дальше ?

[zas77]

Договор у вас есть с 1995 года (ежегодно пролангируется).
Как ЛЭП отмечена у вас в последнем балансе, т.е. на каком счёте?
Если Вы заявляете, что у вас 5 ЛЭП, это значит у вас 5 самостоятельных подстанций КТП со своими линиями. В противном случае, при одном КТП (силовом трансформаторе) разводки по улицам называют обычно фидерами.

[ОМС]

В том-то и дело. Да у нас 5 ЛЭПов т.е. ктп, на балансе не стоят ( и в ф. № 1 вообще нигде не обозначены), а договор на их обслуживание оформлен ( в договоре: состоит на балансе в собственности СНТ), налог на имущество мне пока не показывали, только тычут ст. 381 п. 11 НК.

[Kommandor]

А какие основания заявлять о том, что данное имущество является собственностью СНТ ?

[ОМС]

только запись из договора МОЭС КТП № ...., - числятся на балансе СНТ и находятся в собственности.

[zas77]

Да у нас 5 ЛЭПов т.е. ктп, на балансе не стоят ( и в ф. № 1 вообще нигде не обозначены), а договор на их обслуживание оформлен ( в договоре: состоит на балансе в собственности СНТ), налог на имущество мне пока не показывали, только тычут ст. 381 п. 11 НК.

Гадать дальше на "кофейной гуще", как правильно подметил BorisG,
из-за того, что нет четкой информации" не собираюсь. Из Ваших выступлений трудно выяснить что-то конкретное. Пусть Вам продолжает голову морочить Kommandor. А я - пас.
Дал бы я вам совет, куда обратиться, но ссылки здесь не разрешены. Единственно хочу посоветовать читать и изучать авторитетных специалистов (их в Интернете достаточно) и поменьше слушать анонимов, даже на солидных с виду форумах. Есть такие форумы, где организаторы присвоили себе звание эксперта, а сами нарушают Российское законодательство.